- Interview -　ザ・対談！

Ｙ：　あと、これはどぉ？今のプロのその、プロトライアル。昔は、プロトライアルっていうのがあってぇ、それに受かんないと、プロになれなかったじゃないですか。
関野さん：　えぇ。



Ｙ：　今の試合って、プロアマでぇ、えーっとぉ、二回戦ぐらいまで、アマチュアの子が勝つと、その場でプロ資格がもらえてぇ、プロにこぉ、なってってしまうっていうことに対しては、どぉですか？
関野さん：　まぁ〜。
Ｙ：　それはそれで、いいと思う？

関野さん：　日本のJPSAのやり方ぁ？プロのライセンスの在り方。っていうのがぁ、まぁ、世界ともちょっと、違うんですよね。だからぁ、でもー、日本もぉ、世界もぉ、たとえば他のスポーツでぇ、プロだっていう、ライセンスみたいなもの？が、あるんであればぁ、そぉいう風に、統一してった方がいいのかな〜って、思ったりしますけどね。

Ｙ：　僕が聞きたいのはねぇ、えーとねぇ、プロになってもぉ、何もサポートも無くぅ、ただプロやってる人達っていうのはぁ、大変だし、実際。どぉなのかなーって思う。要は、関野聡さんっていう人が、大きく違うのは、プロに行っても通用するのを、アマチュアの時代にため込んでおいて、そこからバーッと来た人だと思うわけ。結果として。でも、今の人達は、プロになってから、アタフタするわけ。でぇ、要は当然、ツアー回って何かするにしてもぉ、ただで行ける訳ないから、お金かかる訳でしょ？で、サポーティングされてて、どっかが「こぉしたら、こぉするから」っていう条件だったら、それで飯食うから、プロなんだけどぉ。他の仕事をしながら、プロをこぉやってる人が、結構人数すごい増えてる中でぇ、「どぉなのかな？」と思うからぁ。その、それをしていた人から見ると、どぉ思うのかなと思って。それが聞きたかった。



関野さん：　うーん、あのぉ〜。
Ｙ：　それはそれで、いいかなぁ〜？だと、それで済みなんだけど（笑）。
関野さん：　そぉなんすよ。あのぉ〜、今だとぉ、その、なんすかねぇ、たとえば選手の立場から見たとしてもぉ、今僕が、客観的にJPSAとかそぉいった目から見たとしてもぉ、そぉいう人達が、必要なんすよ。

Ｙ：　うーん、そっちの方かぁ〜。
関野さん：　どっちかって言えば。
Ｙ：　あぁ〜ん。
関野さん：　そこまでしてぇ、ライセンスも、その人達がぁ、どんな、食えようが食えまいが、無職だろぉが何だろうが、そこで闘う人達が、いっぱいいないとぉ、一番の人を決められないじゃないっすか。
Ｙ：　うーん。。。



関野さん：　50人中の一番と、500人中の一番だったら、500人中の一番の方がスゴイ訳ですよ。
Ｙ：　スゴイね。
関野さん：　だからぁ、そぉいう意味ではぁ、その、選手の立場からしても、そぉいう負け組みたいな人達がいっぱいいないとぉ。
Ｙ：　うん。

関野さん：　自分の価値が上がらないと思いますよ、その、勝ってる人達は。ま、勝ってる人達は、気にしないと思いますけど、もっともっと上を目指してるから（笑）。
Ｙ：　下は気にならないよな。
関野さん：　そぉ〜、見てないっていうか。でもぉ、あの〜、たとえば、マーケットとかぁ、JPSAとかぁ、立場から見たらぁ、そぉいう人達をやっぱ増やしてぇ、もっともっとその、JPSAの注目度だったりとかぁ。
Ｙ：　そぉだなぁ〜。

関野さん：　業界とかぁ、スポンサーとかぁ、そぉいったものを集めるためにもぉ、人が必要なんすよ、そこに。
Ｙ：　なるほど、興行的な考え方だ。
関野さん：　そぉ！そぉいうことですね〜。まぁ、興行的な発想ばっかりで、申し訳ないんですけど。
Ｙ：　いやまぁ、仕方がないな。
関野さん：　あぁ〜。



Ｙ：　でもさぁ、何十年前に戻ったとして、仮にぃ、えーと、全日本でも優勝してなかった、関野聡さんって言う人がだよ。で、プロトライアル、受けてもコケて駄目だったとしたらぁ、ならなかったでしょ。その道に、いかなかったでしょ。
関野さん：　そぉっすね。
Ｙ：　タイプ的に、切り替えて、「まぁ、ここまでやったけど、あってないべー」って言ってぇ、しただろぉなぁ〜。だって、サーフィン好きなだけで、入ってっちゃ、駄目だもんね。

関野さん：　うーん、そぉすねぇ。でもそれは、色んなスタイルがあるんじゃないすか、みんな、そのぉ、どぉしてもプロ目指しててぇ、子供の頃にぃ、「とりあえず、ここまでは、絶対やりたい！」って思う人とぉ、「いや、別に、俺そんな、プロ目指してなかったけどぉ、すげー上手くなっちゃってぇ、プロんなっちゃった」っていう人も、いるかもしんないしぃ〜。だから、その辺の違いでぇ、“こだわり感”が、変わっちゃっててぇ。
Ｙ：　うーん。

関野さん：　その、プロのライセンスっていうものはぁ、うーん、何だろう、個人、それぞれの人達がぁ、価値観を持てばぁ、いいよぉな話になっちゃっててぇ。まぁ、サーフィンの価値観と一緒ですよね。
Ｙ：　うん、そぉかもしれない。人、それぞれで。
関野さん：　自分の持ってる、サーフィンの価値観、それぞれみんな、違うと思うんすけど。だから、そぉいう風になっちゃってんのかなぁ〜、みたいのが、ありますけどね。



Ｙ：　もぉだって、サーフィン歴、35年ぐらい？
関野さん：　サーフィン歴ぃぃ〜、アハハ、サーフィン歴ぃ〜。。。そぉっすねぇ〜。
Ｙ：　初めて板持ってって、シューッてやっとた時も入れて。
関野さん：　そぉっすねぇ、12歳で、今46歳ですから、そぉっすねぇ、そぉなっちゃいますねぇ。
Ｙ：　すごいよね。50年、目指せるね！
関野さん：　アハハハハ。

Ｙ：　いやいや、何でも、50年続けれたら、本物だよ。
関野さん：　あぁ〜。
Ｙ：　なかなか続けれんもん、50年は。
関野さん：　半世紀。



Ｙ：　半世紀やったらぁ、やっぱりねぇ、サーフィンでも何でもぉ、本物でしょ。人間国宝的なものだよ、50年やるっていうのは。
関野さん：　ハハハ！
Ｙ：　まずだって、寿命がなけな、やれるわけないもんねぇ。
関野さん：　そぉすねぇ。できるかなぁ〜。
Ｙ：　いけそうだね。

関野さん：　62歳かぁ〜。アハハハハ、62歳までやればいいのかぁ〜って。
Ｙ：　そぉしたら、なんか、記念品出してもいいよ！
関野さん：　ハハハハ〜。でも、そろそろ、そぉいう人も、出てきそうだからなぁ〜。
Ｙ：　だって、日本で60歳の人なんて、昔、誰もいなかったもんね。
関野さん：　そぉっすねぇ〜。

Ｙ：　うん、上は30代ぐらいで、下は、10代、20代で、30代。40、50なんて、誰もいなかったって。
関野さん：　今はもぉ、日本でも60代なんて、いっぱいいますからねぇ。
Ｙ：　うん。
関野さん：　70代の人も、出てくるねぇ、もぉねぇ。ただ、その人が、いつからサーフィンやってるかっていうのが、問題かもしんないですけど。



Ｙ：　サーフィンなんて、30過ぎたら、やれんくなるもんだと思ってたからね。うん、シンドイし。
関野さん：　佐賀さんはぁ〜、もぉ、どのくらい、やってんだろぉなぁ〜？
Ｙ：　もぉ、50年近いんじゃないですか、佐賀さんは、きっと。
関野さん：　ですねぇ〜。
Ｙ：　いやぁ〜、もぉねぇ、社長になっちゃったからね、みんな。ホントに。
関野さん：　そんなことないっすよ。

Ｙ：　でもねぇ、えーとねぇ、ミッちゃんとしゃべって。いいとこ目を付けたよね。実際、メーカーにならなかったから良かったよね、板屋とかね。
関野さん：　あぁ〜。
Ｙ：　小物ってぇ、要は、僕等は取る側でしょ。お店だから、中間なんだけども、ここはいいけど、ここはダメってことが、絶対おきてくるからぁ〜。エリア別に。。。
関野さん：　えぇ。



Ｙ：　そこはねぇ〜、まぁ、狙ってやったとは思ってないけど、結果的に、そぉなったのは、正解だったね。あれ、たとえば、関野二人が、たとえば板をシェイプするとか、っていう風にしてたら、多分、いかんかったような気がするね。
関野さん：　うん。
Ｙ：　だって、結局、ツールスっていうのだって、ゴリラグリップがきて、そこが最初そぉしてたけど、今ではブランドになっちゃったからぁ。
関野さん：　そぉっすねぇ〜。

Ｙ：　で、どこでもやれるじゃん。
関野さん：　そぉっすねぇ〜。
Ｙ：　でー、色んなものが、速かったよね、持って来るのが。あぁいう、ミッちゃんが今日いないから、あれだけどねぇ、プカシェルがねぇ、流行ったの、プカシェルをすぐなんか、こぉやってやったりとかねぇ〜。イカイカとかなんかねぇ〜、「こんなもん、売れるわけないがや！」って言ったことあるもんね、昔。
関野さん：　アハハハ。



Ｙ：　「こぉんなん、お前〜」「いや、違いますよ！これからは、こぉなんですよ！」とかって。
関野さん：　そぉですねぇ〜、そぉいう、トレンディーなものがあったから、まぁいいんじゃないですか？お店も助かるじゃないですか（笑）。
Ｙ：　それもそぉだしぃ、確かに、助かる助かる。やっぱ、行動力だよね、二人の。

関野さん：　まぁ〜、そぉいうのもありますよねぇ〜。だから、ホントは、もぉちょっと行動しなきゃいけないんじゃないかな、と思うんですけど、ハハハっ。
Ｙ：　まだ、した方がいいね。
関野さん：　うーん。でもなんかもぉ、疲れちゃってるんすよねぇ〜。山のような商材があって。
Ｙ：　いーじゃん、もぉ、軍配をふるう側だから。

関野さん：　うーん、まぁでも、俺、結構細かいことまでやってんすよ〜。だからぁ、もぉちょっと、アシスタントにぃ、英語ができる奴とかぁ、コンピューターがすごい上手い奴とかぁ、色んな人間が今いないとぉ、うーん、やっぱ、上手くやっていけなさそうな気がしなますねぇ、この先。
Ｙ：　そぉだね、確かに。
関野さん：　そぉいう、人間嫌いな所を通り超えちゃって、高い給料払って、みたいな。
Ｙ：　そぉだと思うよ。



関野さん：　でも、そこまで高い給料、あでも、無いしなぁ〜、とかですねぇ。色々、スタイル的なものもあんじゃないですか、やっぱり。昔からの、流れの中で。それをだから、自分を変えてかなきゃいけない？こぉ、自分の考え方も。そぉいうの、なかなか難しいんすよ〜、やっぱり。
Ｙ：　でも、ビジネスとしてとらえた部分は、こぉ、自分を変えた方がいいよ。

関野さん：　うーん。そぉなんっすよ。でもサーファーって、なかなかそぉいうのが出来ないじゃないですか。
Ｙ：　うーん、でも、それすると、もぉ一つ、上がるね。
関野さん：　そぉすねぇ〜。
Ｙ：　上がる、上がる。



Ｆ氏：　でも、すごいっすね、あの、ポンチョ。
関野さん：　ポンチョ、あぁ。
Ｆ氏：　あぁれはもぉ〜、素晴らしいんじゃないっすかねぇ〜！
関野さん：　あれは、一杯売りましたねぇ〜。だけど今もぉ、売れないっすよ、あれ。
Ｆ氏：　あぁ、そぉなんですか。
関野さん：　あれが、ダウンしてきてるんすよ。

Ｙ：　人の手に渡りすぎた？
関野さん：　そぉですねぇ〜。
Ｙ：　で、他が真似しだした。
関野さん：　そぉっすねぇ〜。うーん、いよいよ、いよいよ売れなくなってきてますね、あれも。
Ｙ：　いや、また、何か出てくるって。別に、サーフィン以外の事をやればいいじゃん。
関野さん：　フフフ。まぁ、ちょこちょこと。今、そのパワーバランス、やってますけどね。

Ｙ：　あのぉ、これ、もぉ駄目だからね。
関野さん：　駄目っすか？
Ｙ：　なんでかって言うと、ルートが崩れてぇ、ネットもそぉだけど、普通の変な訳の分からんところでぇ、本物か偽物かしらんけどぉ、そぉなったりするものは、絶対消える。
関野さん：　ねー、今、だからねぇ、ウチの子供の中学校でもぉ、流行っちゃってるみたいでぇ〜。で、そぉなっちゃうとぉ、中学校で流行っちゃうと、駄目なんっすよー！
Ｙ：　あぁ〜。



関野さん：　昔、ハワイアンジュエリーも、流行った時に、相当売っててぇ〜。その後やっぱり、中学生、高校生で流行っちゃった時にぃ、もぉあの、メッキ？が出ちゃうからぁ〜、もぉ、ジュエリーじゃなくなっちゃうんですよねぇ〜。
Ｙ：　うん。
関野さん：　でもぉ、完全に、高い物と安い物、分かんない物、グッシャグシャで、訳わかんなくなってぇ、崩壊状態になったんすよ、一回。で、俺達も、その売り上げ、一気にドカーンって無くなってぇ、「もぉ〜、何だったんだろぉ、あれぇ〜？」みたいな。まぁ、まだやってますけど、コツコツと、僕達は。
Ｙ：　うーん。

関野さん：　だから、そぉいう流行り？は、怖いっすよね。
Ｙ：　それはそぅとして、英語（ENGLISH）はどうなの？俺、インチキで、しゃべれなくて、駄目だけど。もし話せてたら、きっと、もっと世界が変わってたと、今、改めて思うね。
関野さん：　日本のね、英語力の低さ。それがねぇ、ホント、ヤバイんですよ。
Ｙ：　うん。

関野さん：　だから、子供達は、逆に、もっと良くなってってるじゃないですかぁ。ただ、海外に目を向けた時に、日本は遅れてる。もぉ、台湾の人達だとかぁ、世界中、こないだ旅してたんですけどぉ、あのぉ〜、多いんですよ、もぉ。英語ちゃんとしゃべって、旅してる人達が。
Ｙ：　うーん。
関野さん：　それって、アジア人でも、台湾人でも、中国人でも、ちゃーんとやれてるのにぃ、日本人の人達は、もぉ低いレベルでもって、それをやってるような感じ？

Ｙ：　ドキッ！俺らぁも、インチキでテキトーな英語だもん。
Ｆ氏：　コミュニケーション取れないっていうのは、その、オーストラリア行って生活してた時だって、取れてる時と、取れて無い時ってのは、言葉が。全然、違うよね。
関野さん：　全然、違いますよー。そのぉ、逆にあのぉ〜、英語さえできていれば、世界の人達がぁ、英語力上げてきてるんすよ。こないだ、ヨーロッパ行った時も、フランス昔行った時とかぁ、あんま英語、みんなしゃべれないんすよ、やっぱりぃ。
Ｙ：　うーん。

関野さん：　だけど、今、若い子達もぉ、あれから20年経ったら、0歳の子も二十歳な訳ですよ。働いてる人達も、みんな英語で普通に会話してくるんですよ。えぇ、冗談言うぐらい。
Ｙ：　はい。
関野さん：　「俺達、フランス人だけど〜」みたいな感じで、言うぐらいー、もぉ、英語でみんな、会話してる訳ですよ。で、俺達も、普通にやってあげられなかったら、もぉ、生きていけないっていうか、つまらないと思います、世の中が。

Ｙ：　なぁるほど！これは、いい話だねぇ。なーんで日本人は、こんなに英語、ダメチンだと思う？外人もいっぱいいるのに、今。
関野さん：　ねぇ。やっぱり、学校のせいじゃないすか？文部省ですか？
Ｆ氏：　飯が、食えるんだよね、日本にいても、安全に。
Ｙ：　全く身につかなかったよ、あの英語！六年間ぐらい、英語、なんかしらんけど、やっとったよ。

関野さん：　こないだもまぁ、ジェイミー・オブライアンの、マネージャーが、オーストラリア人なんですけど。その人も忙しくて、結構、色んな所に、日本に一カ月いたりとか、してるんですよ、バーッとね。そんでぇ、子供がまぁ、どこにいるか知んないですけど、そのたびに、色々連れてって、ワーッと遊ばせて来たみたいなんですよね。幼稚園ぐらいの子供なんだけど。で、どこに住みたいかって言ったらぁ、「香港」っつったんですよんぇ。
Ｙ：　その子供が？

関野さん：　その子供が。で、香港に行ってもらえば分かるんすけどぉ、ま、中国から返還せれて、あそこなんか、ただの中国語、みたいな感じがあるじゃないですか？香港人がまた、英語、ベッラベラですから、全員！
Ｙ：　ほぉぉ〜！
関野さん：　子供の頃から、学校でもぉ、その教育がしっかりしてるから、もぉ出る頃には、大きくなる頃には、みんなしゃべれるんすよ。で、そぉいった環境も、周りに多いからぁ、結局。世界中の人達が集まって、ビジネスを展開してるでしょぉ。



Ｙ：　え、たとえば、そこのところの学校の先生っていうのはぁ、外人の先生が来てやるの？
関野さん：　そぉじゃないっすかねぇ〜。
Ｙ：　香港人の、英語がしゃべれる奴が来て、英語を教えるんじゃなくてぇ〜。
関野さん：　いや、それも、やってるんじゃないすか。だって、普通にしゃべってるんすもんね、どこ行ってもですよ。
Ｙ：　ふぅ〜ん。すごいねぇ〜、やっぱり？

関野さん：　でもたとえば、台湾にたまに行くとぉ〜、しゃべれない奴が実はいっぱいいるんすよ。逆に、日本語の方が得意、みたいなのが多いんすよ。でも、香港は、それがないんすよね。もぉ、どこ行っても。ほんでもって、働くイコール英語ができなかったら、働けない。
Ｙ：　たとえば、フィリピンの人は英語、全然しゃべっちゃうじゃんねぇ。
関野さん：　あぁ、フィリピン人は、香港の人と同じくらい、英語が上手いですね。



Ｙ：　いや、昔さぁ、若い頃にさぁ、そういう店にはまって行っとる時にさぁ、タガログ語なんか、分かる訳ないじゃんねぇ。でも、英語は、相手は分かるからぁ、まぁ、多少のあれ言うと、コミュニケーション、全然取れてぇ、そのまんまぁ、お持ち帰りできたんだけどぉ〜、ガハハハハ！
Ｆ氏：　でもホントに、英語が、そのサーフィンを含めてこぉ、みんな普通にしゃべれるようになれば、今のツアーの話も変わるでしょうね。

関野さん：　うーん、そぉ思いますよ。まぁ、サーフィンに戻したとしても、あのぉ〜、英語できるサーファーだったらぁ、海外でのぉ、活躍の仕方が変わってくると思うしぃ。うーん、絶対に、それが必要なんじゃないかな〜って。だから、マーの奥さんって、香港と日本人のハーフなんですよね？
Ｙ：　あぁ〜、ほんとぉ。
関野さん：　だから、英語はもぉ、ベラベラなんですよ。だから、そぉいう環境にいるからぁ〜、やっぱり、英語もできてくるしぃ〜。

Ｙ：　じゃぁ、英語をぉ、身につけるにはぁ、日本では、なかなかみんな、見に付かんじゃんねぇ。学校では、一応、教えとるけど。てっとり早いのはなに、やっぱり行っちゃうのがいいの？
関野さん：　そぉですよねぇ〜。
Ｙ：　行って、訳が分からんけど、生きてかなかんからぁ〜、会話しないと、無理だからぁ、っていうところから、覚えて身につけてった方が、早いってことだね。

関野さん：　そぉですねぇ〜。もぉ、行っちゃった方が、早いですよね、英語圏に。
Ｙ：　行って、もぉ、半年ぐらいおると。
関野さん：　そぉすねぇ〜。でも、半年じゃマスターできないでしょうから、3〜4年、行かなきゃダメなんじゃないですかねぇ〜。
Ｙ：　3〜4年ねぇ。



関野さん：　そのバンド、やってるじゃないですかぁ、パワーバランス〜。それ、こないだ、今、アジア圏の、販売権をぉ、日本からぁ、なんか、中国圏とかアジア圏を、全部やらせてくれって話をした時にぃ、アメリカの人達は、ヨーロッパの方から開拓してったんすよ。で、アジア、最後に残したんすよ。
Ｙ：　うん。
関野さん：　「何でだ？」って言ったら、「英語が通じねぇからだ」って言われたんすよね。フッハハハハ。
Ｙ：　あぁ、そぉぉ〜！？

関野さん：　だからぁ、その人達が、英語の通じるとこから全部やってってぇ、まず、まぁ、簡単だから。自分達が、ハンドルできて、会話できるから。でも、日本人、会話できねぇから、仕事になんねぇよ、みたいな。そぉいう評価、アジア圏は。だから、遅れてますねぇ、日本は、ちょっとねぇ〜。ま、できる人は、一杯いるんでしょうけど。平均的に、俺はなんか、現場にいると、できないんだろぉなぁ〜って気になる。
Ｙ：　あれは何だろう、臆するのかなぁ？英語しゃべれる人も、外人としゃべらないっていうの？臆してるのかなぁ。。。

関野さん：　あぁ〜、そんなことはないんじゃないすか？
Ｙ：　うーん。
関野さん：　無口な人なんじゃないすか。
Ｆ氏：　結局、そぉやって、身に付いた言葉、っていうかねぇ、生活の中で。いじめられもしながら、こぉ、その言葉をこぉ、覚えて、アクションもねぇ。あるじゃないすか。あの、シンガポールとか行くとぉ、普通に、中国人同士でもしゃべるっていうか。
Ｙ：　うーん。



Ｆ氏：　北京会話しかできないけどぉ、たとえばマレーシアに、広東人が来た時に、北京会話ができないっていう若い子がいて、そぉすると、英語で中国人同士が話してるとか。だから、普通に、そりゃ、外国人にならなくても、自分の、マレーシア人であって、英語をしゃべるっていう、それで、いいんだよね。
関野さん：　そぉです。うーん、メチャメチャな発音の英語、しゃべってますけどぉ、みんなとりあえず、しゃべってますねぇ、なんだかんだ。マレーシアの人達も。
Ｆ氏：　ホントですよねぇ〜。
関野さん：　はい。

Ｙ：　じゃぁ、あれだね。話、戻す。サーフィン界で、プロサーファーになろうと、なりたいなぁと思う人は、絶対に、英語は身につけないとぉ、後で困るよっていう事。
関野さん：　まぁ、世界を目指すなら、そぉなりますよねぇ。
Ｙ：　うーん。
関野さん：　でも、小学校から英語の教育、始まるんすよねぇ、ようやく。
Ｆ氏：　でも、なんか、ちょっと。。。



関野さん：　少し、でも、あの、興味を持って進んでいければぁ、英語は身についていくんじゃないっすかぁ、やっぱり。やっぱり、英語だと思いますよ。一時期、「中国語だ！」って言ってる人もいましたけど。結局、中国人が英語しゃべってますから、今。なんで、英語さえしゃべれれば、全世界の人と話せるっていう。
Ｙ：　ことだよねぇ〜！
関野さん：　そぉいうことですね、もぉ完全に。

Ｙ：　ありがとうございました、色々と！
関野さん：　何、作るんすか？
Ｙ：　ん？内緒。ウハハハハー！
関野さん：　内緒のモノ、作られてもねー。困っちゃうけどぉ〜。
Ｆ氏：　やっぱり最後にこの、国際化っていうものは、必要だよね。
Ｙ：　色々、聞けたから。やってきた人に。。。
関野さん：　はい。また、遊びに来てください。
Ｙ：　ありがとうございました。