- Interview -　ザ・対談！

青山さん： 一番、究極なんは、テイクオフの瞬間。
Ｙ： 瞬間、えぇ、えぇ。



青山さん： 「成功した」っていうのが、サーフィンの面白みと思うんですよ。
Ｙ： はいはい。
青山さん： 例えばね。女の子でも、子供でも、テイクオフしてただ立つ。
Ｙ： えぇ、えぇ。

青山さん： 立てたら気持ちエェんやけどぉ、まぁ、こぉ言ったらボディーボーダーに失礼かもしれんけど、体でスーッと滑ったりぃ、パドルボードしたりしたらぁ、トゥーインしても、あんま面白くないんですよ。立った瞬間に。
Ｙ： そぉですねぇ！

青山さん： 立った瞬間を味わうとぉ、ヒザ腰でも、胸でも肩でも頭でも、ワイメアでも面白いし、その後のビールがうまかったりとか。
Ｙ： そぉですね。
青山さん： テイクオフぅ、なんじゃないかなぁ？と思ってるんですけどね。僕、実際にそれを聞いてみよかなと思ったんですけど。
Ｙ： いや、そぉかもしれん。



青山さん： サーフィン、イコール、テイクオフのサクセス。「テイクオフした！」テイクオフ自体がぁ、現実と夢の世界で、乗った後は夢の世界。ピョコっと乗ることによって、夢の世界に行ける。それを成功すると、面白い。
Ｙ： そぉですねぇ、その人達の、まぁ、レベルはそれぞれあるけど、乗ってビューッて、一本でもいいのがあると、何か「いいよねー、今日はぁ〜！」ってなるもんなぁ。

青山さん： ライディングも、もちろん、テイクオフ。ライディングもそぉやけど、テイクオフ。
Ｙ： テイクオフ。
青山さん： がぁ、まずあれでぇ、勿論テイクオフした後に波に乗ったライディングもプラスですよ。でも、究極なんは、やっぱその、テイクオフの時の、あれかな。そぉいう、テイクオフすることによって、気持ちを変えられる。成功したことによる気持ち良さ。
Ｙ： なるほどぉ。

青山さん： そぉ〜、最近分かったんですよ。知り合いの女の子がサーフィンしてて。でぇ何か、「何が面白いんかなぁ？」って色々話したり聞いたりして、「テイクオフした時、ものすごい気持ちいいからぁ」って、初心者の子なんですけど。
Ｙ： はい。
青山さん： テイクオフ、ちゃうかなぁ〜って。何で“テイクオフ”って言うか、不思議なんですよね、飛行機みたいで。“スタート”とか、水泳とかやったら。

Ｙ： スタートですねぇ。
青山さん： 何で“スタート”って言わへんのかな？って。“テイクオフ”って誰が考えたんやろ、面白いなって。
Ｙ： 誰が言い出したんでしょぅね？日本人ではないと思うんですけど。
青山さん： 何で“テイクオフ”って、大体、飛行機離陸する時って。
Ｙ： フゥーっていくやつですよねぇ。

青山さん： 普通、スタートとかって、何か、ちょっと違う言い方するんですけど、何でサーフィンだけテイクオフって、面白いなぁ〜って。やっぱこの、フワァ〜って浮いた感覚？あのフワッと浮いた感じが。
Ｙ： あれ、だからぁ。



青山さん： ジェットコースターもテイクオフって言うのかなぁ？
Ｙ： 四次元空間じゃないですか。
青山さん： そぉですね。そんな感じ、気持ちエェですね。
Ｙ： なんとも言えない。

青山さん： 四次元のスポーツですね。そこの現実から、パドルだけして、向こうが四次元の世界だと、そこに入れるみたいな。それを成功したら、心が浄化される。
Ｙ： うーん。
青山さん： だからそれは、ワイメアでも、ヒザでも腰でも同じで。ワイメアも、そのテイクオフが究極な、キチキチやし、難しいし。
Ｙ： キチキチ。

青山さん： キチキチやし、アリ地獄やし、そのぉ、スーッと落ちる感覚がすごいし。あれぇ、経験した者。
Ｙ： 分からないですねぇ〜。
青山さん： でも誰か、ちょっとずつやっていくと、出来る。ボディーボードの女の子も、西川ぁ〜。
Ｙ： やられます？
青山さん： ワイメア、入りますよ。

Ｙ： すいません、ちょっとトイレに。何か聞いといて。
青山さん： 昨日は、料理は出たんですか？
Ｍ：　はい。
青山さん：　まぁまぁ、京料理、美味しいでしょ？
Ｍ：　はい、美味しかったです。
青山さん：　ちょっとずつで繊細で、薄味で。
Ｍ：　そぉですね。



青山さん：　僕も、名古屋とか行ったら、味噌煮込みとか、あとウナギ食べたりぃ。
Ｍ：　ちょっと濃い味ですよね？
青山さん：　でも美味しいですよ。名古屋は、中間的なところにあるからぁ、両方の文化を取り入れながらぁ、徳川家康や豊臣秀吉が出てるからぁ。文化があって、好きですよ。
Ｍ： はい。

青山さん： あんまりでも、こぉいう話って、あんまり、伝わらないですよね。
Ｍ： 伝わり辛いですよね。

青山さん： そぉいう波の話とかはぁ、たまに、乗るモン同士でも話するけど、そこまで理論的に、みんな話ししないんですよ。ハワイのビッグウェーブライダーってが、みんな、ニック野崎の家に集まるんですよ。その日の朝、前の日からみんな板を出して、明日は波がデカイぞっていうのが、分かるんですよ。
Ｍ： へぇぇ〜。



青山さん： そぉいう時は、全部、前の日からサーフボードを出してぇ、早く寝て。
Ｍ： はい。
青山さん： 波の音をドーン聞きながら。部屋の中がビビーンって震えるんですよ。窓ガラスが揺れてて、地震みたいになるんです。それ、聞きながら、「明日も頑張るぞー」みたいな。
Ｍ： ほぉぉ〜。

青山さん： 気合を入れて。大体こぉ、最近、インターネットの情報があるから、波が何日後に立って、風が吹くのが分かるから。前は、そんな分からないから、いちいちスタンバイして。
Ｍ： ワクワク、するんですか？やっぱり。
青山さん： ワクワクする、プラス、ちょっと怖い。
Ｍ： やっぱり怖い？

青山さん： 今でも、怖い。去年は、1回も立たなかったんですけど。2回立った、小っちゃいのが。
Ｍ： へぇ〜。
青山さん： 今年は1回ぐらいは立つかもしれん。立つとしたら、行ったらすぐ乗らなアカン。

Ｙ： いやぁ〜、すみません。
青山さん： でも、そぉいうイメージはありますよ。吉川さんの所へ行った時、前、サインして渡しましたよね。
Ｙ： はい、貼ってあります！



青山さん： ありがとうございます。あれからまた、あれから、またチョコチョコ写真は残るよぉになってぇ。ありがたい話ですけどね。まぁ、お陰様でMAXIMもスポンサーしてもらってるし。
Ｙ： はぁ〜。

青山さん： まぁでも、人間、歳いくからぁ、60とか、65とか、70とか、体力的にも衰えていくし。
Ｙ： いや、全然そんな風に見えないですよ！
青山さん： いや、ハハハ、そんな事はないですよ。やっぱりちょっと背中丸くなったり。

Ｙ： 「シンドイなぁ〜」って時、あります？起きた時に。
青山さん： やっぱり、前の日にちょっと、やりすぎたりすると。まぁやっぱり、気を付けてることは、タバコ吸わない、あとぉ〜、深酒はぁ、たまにするけど、そんなにしない。かなぁ〜。
Ｙ： タバコは全然ですか。

青山さん： 吸わないですねぇ。やっぱり何か、ハァハァゼェゼェなるのは。それでも最近ちょっと、サンディングとかするじゃないですか。
Ｙ： えぇ、えぇ。
青山さん： やっぱり、悪いから、もぉちょっとキッチリ、ダブルのラミネートのやつに変えたりぃ、部屋を、キレイに、全部粉を吸うような部屋を。

Ｙ： サンディング、体に良くないって言いますもんね。
青山さん： あとぉ、アセトンを手でつけてぇ、じかに付けて洗うでしょぉ？
Ｙ：　えぇ。



青山さん： そっから染み込んでいくんですよ、体にアセトンが。ラミネートする時、ワーッとガスが出るんですけど、その時してるマスクも、1つから2つに変えよかなと。
Ｙ： あぁ〜、ダブルになってるやつですね。

青山さん： もぉちょっと、風を送り込んで、ラミネート、小さな部屋でやってるから、プレハブの。体に悪いなぁ〜と思って。四国に下請けがあるから、自分の板だけは自分で巻いて、あとは下請けに出そぉかなー、とか。
Ｙ： はい。
青山さん： この歳で、初めてやるやつやからぁ、「シンドー」思って。シェイプだけだったら、そんなあれですけど。

Ｙ： 青山さん、自分でやろうと思ったのはぁ、あのぉ〜、自分の作った、元々サーフボード作る方もそぉだったと思うんですよね。「こぉいのだったら、どぉだろぉ？」から始まってって、で、色んな有名なシェイパーいますけどぉ。で、当然色んな方の乗られたと思うんですけどぉ、やっぱり、究極は。
青山さん： 究極は、自分の、乗れるからぁ、分かるから。
Ｙ： ですよねぇ。

青山さん： 究極は、最終的にぃ、来年になるんですけどぉ、ワイメアで滑る板を、自分で削ろかなと。
Ｙ： それで、やっぱりトライしてみたいと。
青山さん： トライしてみたいですね。まだねぇ、今年、ブランクスはもぉあるんですけど、削ってなくて。持って行くのに、2〜3枚でエェんちゃうかなぁ、もったいないなぁ〜とかって（笑）。
Ｙ： はい。



青山さん： まぁ、究極は、自分の削った板で、ワイメアに乗りたいっていうのが。
Ｙ： やっぱり。

青山さん： あとやっぱり、さっき言われたけど、色んなシェイパーに頼んだけどぉ、ま、ホンマにバッチリ当るのは少ないですよ。アート・コーリアぐらいかなぁ〜、今乗ってる。それまで沢山、色んな、ま、あんまりシェイパーの名前を上げるといけないから。
Ｙ： はい、ハハハ。

青山さん： 沢山のハワイアンのシェイパーに出したけどぉ、やっぱりちょっと違うなっていう。コーリアのは、日本で使っても調子エェですね。シングルフィンで乗ってるんですけど。11‘6“っていって長い板で、分厚いですよ。人より、分厚く長く、一人だけこぉぉ〜んなん、デッカイデッカイんですよ。だから入ってる中でも、一番長いぐらい。かえって長いほうが、ズルイんかなって感じるんですけど、長い方が難しいんですよ、コントロールが。乗る時のコントロールとか、バウンドとかぁ。
Ｙ： はい。



青山さん： 波のバウンドはぁ、ワイメアっていうのはぁ、ツルンとしたフェイスじゃなくてぇ、その波の中に、ヒザ腰のコブが、四つも五つも入ってるんです。パーンパーンパーン！って跳ねるの、コブが、四つも五つもあるんです。波の中に、これぐらいのコブが。だから難しい。コブを抜けるのが難しい。コブに刺さったり、だから、簡単じゃないですね。

Ｙ： 今日、こぉやって聞かせてもらって、青山さんの話だけで、なんかお腹が一杯になった感じがします。
青山さん： アハハハハ。
Ｙ： ホントに。
青山さん： そぉいう話聞いて、写真後で見ると、「あ、コブがあるわ」って分かりますよ。
Ｙ： あぁ〜。

青山さん： こぉいう風に、よく見るとコブがあるぞって。それを乗り越えていかないといけない。
Ｙ： いや、僕ね、恥ずかしげも無く言いますけど、こぉいう方と、一緒に今日は、この時間を、過ごせただけで、ホントに有り難いですね。



青山さん： いやいや。まぁ、そぉいう、誰かに紹介してもらったいう縁もあるしぃ、MAXIMの縁もあるしぃ。
Ｙ： あのぉ、うーん、言葉ではちょっと、言い表しにくいですけど。
青山さん： こぉやって知り合っただけでも、こぉやって感激してもらえるだけでも、ありがたいなぁ〜って。

Ｙ： こんな風にホントに、しゃべってもらったのも、ブッチャケ言って初めてじゃないですか。今まで会っても、「あー、こんにちはぁ〜」ぐらいでぇ。ハワイの時も。
青山さん： えぇ。
Ｙ： 時間をかけて、色んな話を、ホントに初めて聞かせてもらった！

青山さん： それがまた、ちょっと伝わったらいいかな、っていうのが、ありますよね。聞けないよぉな話とか。そんな話に感激して、「あぁ、自分も、こぉいうラインで行けるかな」って。ちょっとでも、ちょっとでもやっぱり、そぉねぇ〜、そぉやって志す子ぉが増えてほしいかな。「シェイプさせてくれ」いうヤツはナンボでもおるんやけど、シェイプする前に、プロサーファーの免状とるとかぁ、ワイメア着いてくるとか、そんなんやったら、なんぼでも連れてくんすけどね。
Ｙ： ねぇぇ〜。



青山さん： 「ワイメア連れてってください」ってヤツ、おりませんねぇ。誰か出て来ぉへんかなぁ思て。
Ｙ： あれねぇ〜、多分、あぁいうの見てぇ。
青山さん： 誰も着いて来ない（苦笑）。
Ｙ： その前に多分、しないんでしょぉね。あきらめ早いし。

青山さん： いや、ウチの息子でもやっぱり、それは違うゆうて。まぁ、息子は息子の生き方があるしぃ、元々僕と違うしぃ。孫が、できたんですけどぉ、孫はどぉかな思て。
Ｙ： 青山さん、それはっ（笑）。
青山さん： でも、可哀相やから、息子は、まぁまぁ、怖い目はささんとこぉと思ってるみたい。自分はイキナリ、頭ぐらいの波ほぉり込まれたからぁ。
Ｙ：　クククククッ。



青山さん：　でもサーフィンは教えたいなぁって。今だから、四国に土地があるんですよ。そこにプレハブが建ってるんですけど、そこを泊まれるようにしてぇ、こぉいう話ができるよぉなスペースを作りながら、人を迎え入れて、サーフィンしたりぃ、話したりぃ、何かそぉいう場を設けれたら。
Ｙ： いや、何か青山さん、そぉいうのやってますよ、先に。何となく、そぉ思うもん。

青山さん： そぉいう夢は描いてますけどね。
Ｙ： 京都ってお寺さんがいっぱいありますけどぉ、そのぉ、和尚さんみたいに座って、何となくポソポソっとしゃべるよぉな、そぉいう感じに、なってんじゃないですか。
青山さん： あのぉ、石井さんの時の和尚さんみたいにぃ、あの有名なお坊さんなんですけど。

Ｙ： あれ、あの時に、「なるほどなぁ〜！」と思ったのは、あの和尚さんが、「右手が感謝で、左手が懺悔で、それを合わせて合掌」って言ったのは、「あぁ〜！その通りだなぁ！」と思って。
青山さん： いい事言わはる、もっとイイ事いっぱい言ってはって。



Ｙ： ある程度カットしてあるから。
青山さん： 僕も聞いてて、「なるほどな」と。
Ｙ： 分かりやすいなぁ〜と思って。

青山さん： みんなに感謝して。石井さんは、「修行僧は、みんなそぉせなアカンのですか？」って言ったけど、「いや、そんなことはないです。期間中だけあれで、普通は、普通に生活してます」言うて。石井さんは、特に、ずっとその修行僧みたいに、何も食べんとやってるのがお坊さんやと思ってたから、あの話を聞いて、ちょっとホッとしはったんちゃいますか。あの、坊さんのサーファーも沢山いて、映画会も来てたんですよ。で、みんなちょっと、ポチャっとしてるんですよ（笑）。
Ｙ：　あぁ〜！



青山さん： 坊さんも多いですね、お客さんで。坊さんに説法できるぐらいになれたら、アハハハハ。
Ｙ： 何か、教えられた。どうもありがとうございました！

青山さん： いえいえ、そぉいうのを、みんなに伝えてあげてください。伝えたげてぇ、みんなが、サーフィンというものを通じて、素晴らしいスポーツを、スポーツというか、スポーツを超えた、生き方みたいなライフスタイルを、それを次の子ぉとか、その子供に伝わっていって、サーフィンが定着して、いい方向に向こうて行ったら、素晴らしいですよね。
Ｙ：　そぉですね。

青山さん： だんだん、良くなってきてますけど、もぉちょっとかなっていう。創世記ですから、サーフィンの。
Ｙ： 創世記。
青山さん： 点の中の、創世記ですから、スタート地点、まだまだこれから、地元も色々良くなっていくと。

Ｙ： 50年ぐらいですか、サーフィンが日本に伝わって来て。
青山さん： そぉです、そぉです。その中のスタート地点というか、川井さんとか、今の60、65歳、佐賀さんとか、ゴッデスの鈴木さんとか、その一番の創世記。
Ｙ： そぉですね。

青山さん： 関西ではねぇ、ヘンリー祝、あと浅田さんと、カジさん。
Ｙ： 梶原さん、はい。
青山さん： 名古屋だとターザン。
Ｙ： ターザンとぉ、パンダさんもそぉだしぃ。
青山さん： その辺が、一番古いんじゃないですか？
Ｙ： 古いです。

青山さん： 九州やったら、ラリーさん。そんなもんで、あとは全部、関東ですね。僕も、古い部類に入ってるから（笑）。
Ｙ： いやぁもぉ〜。
青山さん： いまだに続けてる。
Ｙ： それをいまだに続けてるから凄い！

青山さん： やっぱ、体の健康が一番ですね。いかに自分が、腰痛くなったり、ヒザが痛くなったり、耳が、サーファーズイヤーになったり、色んなトラブルがあるけど、全部乗り越えて来ました。自分で、治していきながら。

Ｙ： 何か、なんですよ。うまく説明できないけどぉ、あのぉ〜、色んな分野、サーフィンだけじゃなくて、こぉ、見比べてくと。歳食ってくと、物事って、若い頃はあんまり思わんかったけど、対比して、見た時に、色んな分野でも、何か、居る。居るって言ったら言葉悪いけど、現れるんですよ。
青山さん： そぉかもしれない。



Ｙ： でぇ、その方がぁ、現役でバリバリやってる時っていうのは、意外とみんな分からないんですよ。で、スーッと下がるというか、スッとなった後に、後で気付く、みたいな。僕はその方の一人だと、青山さんは思います。
青山さん： そぉですか。やっぱり、細く長く、やってないと、ダメかなと。

Ｙ： 続けないとぉ、例えば京都なんかでも、京焼きとか色々あるじゃないですか。そぉいう方でも、ずーっっっとホント、デッチぐらいから始まって。で、要はもぉ、目や手が動く内は、そのぉ、70や80になっても、それをずーっとこぉ。で、後から、「あぁ、あの人はこぉだった」って。
青山さん： 何かそぉいう、何か、そぉいうよぉな方向で、行きたいなぁっていうのは、ありますね。

Ｙ： だって、青山さん、ワイメアっていうのは、お金の部分じゃない話じゃないですか。
青山さん： まぁ、それはそぉですね。
Ｙ： 僕、世の中って、けっこう物質的になり過ぎてぇ、みんな自分で自分達を圧迫して。

青山さん： お金じゃなくてぇ、あのぉ、人間、最後、生きる時、火ぃと水。そぉいうのが大切やから。そぉいうのにみんな、気付かんと、お金あったら。例えば震災なんてぇ、やっぱり最後ぉ、水とか食料とか、食べていかなあかんと。そぉいうことに気付いてなくて、お金さえあればみんな買えるわって。お金あったら、何でもいけるわって。

Ｙ： 今だから言いますけど、しゃべらせていただいてぇ、青山さん、最初は僕、緊張してたんですよ。
青山さん： あんまりみんな、しゃべってくれないんですよ（笑）。

Ｙ： 何かねぇ、おっかないとか何か、そぉいう感情じゃなくって、何か出てるそぉいうのから感じたのは、今までねぇ、青山さんとジェリーさんだけですよ。ジェリー・ロペス先生とお会いした時もぉ、「あぁっ！」って、これ、一方的ですからね。「あ！居る！」って。
青山さん： 出会いは何ですか？

Ｙ： YUです。「ファクトリーに、来てるからおいでよ」ってなってぇ、行ったから会えたんですけどぉ。今、シェイプしてるから、ちょっと待っててって。シェイプに入ったら出てこないからって。でずーっっと待ってて、そしたら、出てみえて、ちょっと粉パンパンパンって払って、「アロハ」とか言って、「どぉしよかな」とか思って。僕のイメージは、結構、会ったら怖いかなーとか、ジェリーさん38歳ぐらいの時です。そしたらジェリーさん、スーッと寄って来て、「ハロー」とか言って、いや、「アロハ」で来ましたね。こぉ、スッと向こうから手を出されたんです。スッと握った時に、何っっとも言えないぃ、ちょっと表現し辛いですねぇ。をぉ、感じてぇ、っていう方でした。



青山さん： 僕も紹介してもろた時に、なんかぁ、ちょっと違うなって。何か、「見たことある」って言われて嬉しかって、、多分本か何かで見たんでしょぉね。
Ｙ： すごい、柔らかかったです。
青山さん： 優しいですよね。
Ｙ： すごい、勝手な、勝手なファンなんですけど、ジェリーさんの。

青山さん： そんな、いいモンじゃないですけどね。
Ｙ： どぉ？
Ｍ：　私も、写真の中でしか、あまりこぉ、イメージが、付いていなかったというか。でも、すごく、柔らかい方だなぁ〜っていうのが、印象ですね。
Ｙ：　昔からですか？

青山さん： そぉですね。そんなあんまり、怖くない。頭もフレキシブルにするようにしてるんですよ（笑）。
Ｍ： へぇぇ〜。
青山さん： 何でも取り入れたり。板も、色んな板作ったり。あまりこぉ、固執しない。
Ｙ： 柔らかいんですね。

青山さん： もちろん、大っきい波乗る事は、まぁまぁ、一番究極なんは、大きい波乗る事かなぁとは思てるんですけど、その、敢えて比べない。大きい波乗った人が偉いとか、そんなん思ってないですね。かえってチューブと、か、小ちゃい波で飛んだりとか、ウチの息子にいつも教えてもろて、「どぉやって乗るの？」とか、ライディング教えてもろたりとか。そぉいう人は見たら、上手いし、尊敬しますよね、上手い子ら。そぉいう、強弱はあんまりつけてない、つもりなんですけどぉ。まぁ、大っきい波乗んのは好きで、究極。求めてるものはそれなんですけどぉ、でもいつか自分も、形あるものは崩れて衰えますからね。ウチの坊さんが言うてますけど、「形あるものは、いつか崩れる。僕らの体も、サーフボードも、いつまでも残らへんから」精神とか、文章とか、精神は残るから。そぉいう、青山流って流派みたいのが残っていって、ライフスタイルとか。誰かが真似してくれて、同んなじよぉなことする子が現れて、受け継がれていくみたいな。まぁ、まだまだ、発展途中です。
Ｙ： フハハハハ。



Ｍ：　最後に1つだけ。宜しいですか？青山さんから見たぁ、今の、青山さんが30代でサーフィンをしていた頃から見て、今の30代でサーフィンをやっている方達を、客観的に見た時に、何かこぉ、自分達の時代とのギャップというか、違いというか、やっぱりそぉいうものは感じますか？

青山さん： 最近のサーファーを見てるとぉ、どんな状態でもそぉなんですけど、水泳でもそぉやけど、すごい、飛び抜けてスゴイ子は飛び抜けてんのやけどぉ、全体的に見るとぉ、そんなに僕らの時代みたいに物が無い時代に育ってるから、すごいハングリーやったんやけど、何でもあるから、割とこぉ、あまりハングリーでない。1つ言えることは、僕が海のそばで、四国とかで見てたら、ほとんどあんまりそんな、車の中で一ヶ月もズーッと住んでる奴とか、僕らみたいにテントを張って、ビーチのそばでずっと寝ながらサーフィンしてる子は、あまり見かけなくなった。もぉちょっと、軽くスッと行ってシュッと帰っていく、みたいな。

Ｙ： えぇ、えぇ、コンビニ感覚ですよね。
青山さん： ウチの息子もそぉなんですけど。そんなよぉな感じ。うーん、飛びぬけた子ぉは、見たことないんですよ、シュンペイみたいに。まぁ、全員が全員、ちょっとそぉいう、ハングリーやったじゃないですか。
Ｙ： えぇ。



青山さん： ハングリー精神が少ないかな、って感じですねぇ。物が売れてるから。
Ｙ： 逆にね。

青山さん： うーん、で情報も、あふれてるじゃないですか。同じようにしか動かないこと、ないですか？例えばぁ、「明日、伊良湖あるぞ」っていうと、みんなが伊良湖行って、「明日は日本海」っていうと、みんな日本海。その裏をかいて、日本海行かんと伊良湖行ったら、急に波上がって、空いてて、昔の雰囲気を味わえたり。だからそんなんで、あまりにも情報に左右され過ぎ！フフフフフ。
Ｙ： ですね。ネットや携帯に！

青山さん： 自分達でもっと、考えた方がエェかなと思う。あと、もぉちょっとハングリーになって、波のそばでズーッと待ってみたり。朝から晩まで、夕方までいててぇ、月が、満月が出るのを見たりとかぁ。
Ｙ： そぉですね。もっとも人間的だと思います。



青山さん： 夕焼け見たりぃ、朝陽見たりぃ。スッと来てシュッと帰っちゃうから、若い子は。なんか、もったいないかなぁ、と思う。あんまりコミットしないというか、あんまりしゃべらないしね、みんな、独立してる。一人一人はいい子なんやけど、もっと入ってきてくれたら。だからそぉいう、戸塚ヨットスクールみたいな、自分達の塾みたいのが四国にできたら面白いなと思ってます。

Ｙ： もっと聞きに来ればいいのにー！って思うんですけどね。
青山さん： あんまり聞きませんね。吉川さんぐらいです、ハハハハ。
Ｙ： 京都の子達でも、来て、ちゃんと礼筋を通せば青山さん、多分キッチリしゃべってくれるから、聞きに来た方がいいと思う。

青山さん： さっきの話じゃないですけど、ちょっと怖いっていうのもあって、聞きにくいっていうのもあるんでしょうけど。
Ｙ：　何か持って来て、ちょっとお願いしますって、まずはそっからなのに。

青山さん：　そぉ、だから、若い子も来ないし、こちらもぉ、誰とでもしゃべるタイプじゃなくて。まぁ、しゃべり始めるとしゃべれるけど、最初は人見知りしたりするから。ワンクッション置いて、息子とか嫁さんもいたんですけどね。でもやっぱり、それじゃダメだ。どっか何か、四国に、『波流月庵』みたいのをぉ。
Ｙ：　はい。



青山さん：　石井さんみたいに、『波流月庵』みたいのを作りたいなっていうのを、自分はその、構想を練りながらぁ、シェイプしたりサーフィンしたりして、月眺めたり、ボーっとしながら、でちょっと、何かメイクマネーできんかなって。だから、自分で板を作ったりしてるんですけどね。まだまだ、発展途上です。サーフィンの、ワイメアはある程度イケましたけど、サーフィンの板を作るのは、まだまだこれからですね。

Ｙ：　じゃぁ、今日はどうもありがとうございました！！
青山さん：　いえいえ、フフフ。

青山さん： 何人かいますね。乗って、スープ乗ったまま、砂浜まで着地して、もちろんコードは外してるけどね、そいつらも。持ってシューッと上がってっちゃう、拍手もんですね（笑）。

Ｙ： あのぉ、あれですか、また、変な質問。ですけど、何日も前からやっぱり入って、少しずつ、合わしてくんですか、やっぱり？



青山さん： そぉです、そぉです。まず、トータル一年。ワイメアの波は、一年。こっちが冬の12月と考えて、そっからトレーニングが始まるんですよ、一月、二月から。ずーっとトレーニングをぉ、その、京都で、水泳でトレーニングし始めてぇ、いく前一ヶ月前にちょっとウェイト軽くし始めたり。してぇ、ちょっと体力をバシッと。その体力を作ってる間に、色々作ってる間に、ここ四、五年、あんまりにも体力作り過ぎて、面白いから水泳の大会に出始めてて。水泳の大会で、日本記録出してしもうたっという感じで（笑）。



Ｙ：　はぁぁ〜！
青山さん： で、毎日水泳。今日も朝行ってたんですけど。今度の土日も、鈴鹿で水泳の大会なんですよ。
Ｙ： 青山さん、半漁人なんじゃないですか？
青山さん： いえ、そんなことないです。

Ｙ： アマゾンかなんかに住んでる。
青山さん： カッパかなにか？
Ｙ： カッパ、カッパ！
青山さん： ウチの嫁にも言われてますの、「アンタ、ここになんか、アゴヒゲがあるなぁ」いうて。
Ｙ： ねぇー。

青山さん： 水泳部やったから、それでちょっと、泳げるんですよ。
Ｙ： でもー、水泳部の人、世界にいっぱいいますよ。カハハハハ、いっぱいいるけどぉ〜（笑）。

青山さん： そぉ、水泳部やったんもあって、で、マスターズ水泳のが面白いから挑んでみたら、日本記録が出て。で面白いから、最近ちょっと、ちょこちょこ出てるんですけど。でもそれも最近ちょっと飽きてきて、へへへへへ。
Ｙ： すごいなぁ〜、アスリートを通り超えとるなぁ〜。

青山さん： まやっぱり、そぉいうワイメアのトレーニングするためにぃ、潜水やったり、色んな方法を考えたんですけど。
Ｙ： ちなみに、潜水で何メーターぐらいいけるんですか？
青山さん： 潜水はー、うーん、大体今で45M、40Mでー、調子えぇ時は60Mとか70Mぐらい。60Mちょっとですね。でもあんまり、100Mはもぐれません。



Ｙ： あの、ジャック・マイヨールとかみたいな。
青山さん： あー、あれはね、あれは違うんですよ、やり方が。
Ｙ： また違うんですか。
青山さん： 本質的には、空気を入れて、空気をこん中（肺の中）酸素を入れてから、空気を入れてから止めてやるからぁ。そんなん、やってないでしょ、ワイメアで。
Ｙ： へぇぇ〜。

青山さん： だから、どぉいうトレーニングがえぇかなぁって思ったら、やっぱり、板場のトレーニングが一番、サーフィンにはプラスになりますね。ぶっ飛ばして、ちょっと休んで、またぶっ飛ばして、ちょっと休んで、ぶっ飛ばしてちょっと休んで、っていうダッシュのトレーニング。それやってる内に水泳の練習と一緒やって気付いて。
Ｙ： 敬服する。

青山さん： フフフフフ。だからそれでー、やってる間に、水泳やってる間に、ちゃうちゃう、ワイメアのトレーニングしてる間に水泳やってたら、水泳を。トウスイ会って有名な名門のプールで泳いでるんですよ。もちろん、オリンピック選手が出てるんですけど。あのぉ〜、タチバナとか、オクモとか、あぁいう、シンクロが強いんですけど。あの裏にあるんですよ。
Ｙ：　はい。

青山さん：　自転車で5分くらいの、店の裏にあって。そこも50Mプールとかあって、競泳の選手も、タキイチロウっていうオリンピックの選手も出てたり、トライアスロンの選手が出てたり。沢山、そぉいう早い選手を送り出してるとこで。そこのコーチが、全部サーフィンするんですよ、ウチのお客で。若い連中が、みんなサーフィンするから。
Ｙ： はい。



青山さん： サーフボードの、パドルボードとか、ちゃう、サーフボードの発泡スチロールの板とか置いてあるの。プールに。それでみんな、パドルして練習してる。
Ｙ： あぁ〜、分かる！
青山さん： だから、波の無い時は、プール行って50Mプールでパドルの練習したり、そぉいうことも出来るんです。その辺もちょっと、みんな知り合いやから、うまいこと許可もらって、そこの、先輩の人に。

Ｙ： へぇぇ〜。今年も、また行かれるんですか？
青山さん： 今年は遅いですけど、12月21日。でもね、一応やっぱり、んー、60歳までって、ある程度決めておいて、やろかなぁ〜って。ずっといつまでもやってると、スーパーマンでもない限り、いつか死ぬかなと思って（笑）。あんまりやって、みんなの期待があるかもしれんけどぉ、自分である程度決めて、60までとかしとかないとぉ、やっぱりみんな、いつまでも、歳は老いていくしぃ。
Ｙ： はい。



青山さん： 体力も落ちるしぃ。
Ｙ： はい。
青山さん： 自分の脳の中は、若い時と一緒やけどぉ、やっぱり、ドンドンどんどん体力落ちてきてるし。やっぱりあんまり無茶するとぉ。
Ｙ： えらいことになりますよ。

青山さん： 何人か、やっぱり亡くなってる人もいますからぁ〜、周りで。横で行ってて、亡くなったりする人がいたり。同んなじ波入ってて、上がってから「あの人亡くなった」とか。
Ｙ： きっかけは、何ですか？例えばさっきの話の中で、一回失敗こいて、死にかけてぇ、普通はぁ、「もぉ二度とこんなとこに来るか！」とかって、止める時あるじゃないですか。ここは自分にとっては危ないからって、いわゆる鬼門ですよ。

青山さん： うーん、一人一人それぞれぇ、吉川さんも、一人一人、これを、僕なんかがしゃべってることを聞いてぇ、みんな一人一人、限界がありますよ、頭の波であり、腰の波であり。腰が限界ゆうのは少ないけど、肩であり、頭であり、頭半、ダブルであり、一人一人それぞれ限界があるからぁ、その限界が一番やっぱり怖い限界ですよね。だから同んなじですよ、僕も。ワイメアの波が限界の、今で言うたら20フィートが一番限界で怖いですよね。それと吉川さんの、例えば8フィートなりぃ。
Ｙ： いやもぉ、限界ですよ！



青山さん：　フフフフ、それのぉ、限界と同じぐらいの感じで。ただそのちょっと、頭の線が切れてるだけで（笑）。
Ｙ： いやー、ハハハハ！
青山さん： 慣れてるだけだと思うんですよ。だから、いかにどぉやってサバイブするか、いかにその20フィートの波を、いかに安全にスッとこぉ、ススリ抜けるかっていう術を、覚えてるだけで。その術を覚えてるだけでぇ、変わらないと思いますよ。

Ｙ： いやぁ〜、無茶苦茶変わると思いますよ。もぉ〜っ、全っっ然話にならんと思います。
Ｍ：　足とか、すくんだり、しないんですか？ジェットコースターでこぉ落ちる感覚、みたいなものなんですよね？
青山さん： ちょっと似てますね、フワーッと落ちる感じが。

Ｍ：　それを、でも、支えがなにも無いわけですよねぇ。自分の、足しかないわけじゃないですか。その時にぃ、“ふわっ”としたりしないんですか？
青山さん： うーん、そこまではぁ。真剣、ですねぇ。



Ｍ： 何か、考えるんですか？
青山さん： 集中してますねぇ、その時は。
Ｙ： 僕らは映像で見たりぃ、安全圏の中で見てるからあれだけどぉ、多分だけど、いわゆる真剣勝負みたいな。相手が構える時の、何とも言えないものがあるっていう。

青山さん： あのね、ホントにね、交通事故する時一瞬、全部覚えてるでしょ？
Ｙ： はい。
青山さん： パッパッパッと、その脳の中に。それと一緒でぇ、その時すごい集中してるからぁ、ワイメアのテイクオフしてる瞬間っていうのは、誰がカメラ構えてて、どこに人がいてて、どの人が僕を見ててっていうのが、全部見えますね。後ろまで見えるぐらい。

Ｙ： はい。
青山さん： すごく、冷静でぇ、フワーっていって「あー、気持ちえぇ〜」じゃなくて。すごい冷静なんですよ。すごい冷静で、多分、凛々しい顔してる。いつもみたいにニコニコヘラヘラしてて、ワイメアの時はすごく真剣な顔してるってよく言われるから。
Ｙ： ふぅぅ〜ん。



青山さん：　多分結構、集中力出してて、すごい真剣〜。だから全てが見える、さっき言ってたその、真剣勝負してる時と一緒で、全て見えてる、集中してる時と一緒で、一コマ一コマ全部覚えてる。
Ｍ：　そのぉ、研ぎ澄まされた瞬間ですか？

青山さん： そぉ〜、自分にとっては、そのいい瞬間ですよね。そのために、トレーニングしてて、その後、まぁ。
Ｙ： 武道ですね。
青山さん： そぉですね、武道に近い。
Ｙ： ただ、刀を波に変えただけみたいな。

青山さん： そぉ〜、波に変えたっていうか、自分との戦いであってぇ、あと、自然にはもぉ勝てないからぁ。自然といかに手を合わせて、上手いこと波に乗って降りるかみたいな。その波を上手いこといかにこぉ〜、波がキレイに、の力を上手いこと利用して、スッと波と手をつなぐみたいな、感じですね。その方が波も、上手い具合に合わせてくれますし、怒らないし。そんなに波の、爆発してる所に、やっぱりコケたりひっくり返ったり、もぉ死にそぉになったり、何べんでもしてますけど。その時に、死にそうになった経験を思い出して、これ以上大丈夫やって、水の中で思ったりするからぁ。真っ暗な中で。それは一種の、精神統一みたいな感じですね。



Ｙ： いやぁ〜。。。もぉ一回生まれ変わってこんと挑めんな。
青山さん： え、もぅ一回生まれ変わったら？
Ｙ： いや、もう一回生まれ変わってきたら、こぉいう話を聞くと、何かすごい、あれだけど。もぉこの歳からだと。

青山さん： 生まれ変わって、若かったらいけてますよ。
Ｙ： あー、若かったらね。
青山さん： ただぁ、向こう行くと、根性だけでは無理やし。
Ｙ： あぁ〜。

青山さん： 根性だけで、ワーッてケンカの強い人とかって、ワーッて根性のある人っているでしょ？どっかでも飛び込んだり。
Ｙ： えぇ。
青山さん： 向こう行くと、かえってそぉいう人が無理。だから、色々こぉ、冷静で、努力する人がぁ、乗れたりしますね。

Ｙ： 青山さん、あれですね、日々是丹精で、いわゆる積み重ねの中で出来上がってったっていうことで。最初に失敗こいて、でまた挑んで、想像ですよ、僕のしゃべってることは。
青山さん： はい。
Ｙ： それを、リアルタイムに見てないから。でこぉ、ある所までを、自分の限界のこの、領地というか、領域みたいなところを。



青山さん： そぉそぉ、だから、サーフィンの中でも、ちょっと違うスピリチュアルなぁ、ビッグウェーブのワイメアベイっていうのは、ちょっと違う雰囲気があって、そこの場所自体も雰囲気が違うんですよ、ワイメアって。昔のぉ〜、ハワイアンの人が住んでて、川の上流上がったとこに住んでたんですよね。300年前〜、キャプテンクックが発見した当時。
Ｙ： はい。

青山さん： その辺にみんな住んでたみたいですね。だから、そこはスピリチュアルな場所で。その上のぉ、ちょうどヘイアウっていって神社があるんです、ワイメアって。そこにお祈りして、入る前は。それから後、まぁ、教会があってそこにまぁお祈りしてぇ、あとぉ、エディ・アイカウのとこで。
Ｙ： はい。



青山さん： だから三つお祈りして、精神統一してから入る。でハワイ入った時はその、神社に手を合わせて、入っていく。変える時もぉ、「ありがとうございました」っていって、それで、そぉいう何かこぉ、仏教的と言うかな。そぉいうのは、島やからあります。そぉいう、自然崇拝みたいなんは、ハワイにも昔あったし、日本も島国でそぉやったし。アメリカの中であって、ちょっと違いますね、ハワイアンは。

Ｙ： まぁ、アメリカじゃないですからねぇ。
青山さん： そぉ、アメリカが勝手に。
Ｙ： はい。
青山さん： だから、全部島は、ポリネシアの島は、日本から、アジアの島から。そぉいう、スピリチュアルな部分は、僕ら日本人に近いというか。



Ｙ： 初めて聞いた、その、三つの関門っていのは！
青山さん： アハハハ。ワイメアに入る場合は三つの関門で、マーベリックスは、一発目の関門は無しで、フラットからパドルしていけるから。マーベリックスは、危ないのは、岩ですね。テイクオフ失敗したら、岩にぶち当たるから。

Ｙ： マーク・フーがぁ。
青山さん：　マーク・フー、亡くなっちゃったもんね。
Ｙ：　亡くなられたじゃないですかねぇ。

青山さん： 僕が一回目その、怖かってぇ、1983、4年の時に波にもまれて怖かったのは何でか言うと、知らなかってぇ。板もちょっと短い目の8’5”とかで入っててぇ。みんなが待ってる位置があって、そのみんなが待ってるから乗れへんから、手前で待ってたんですよ。波は、18フィートぐらい、20フィートぐらいのもくる。パドルしながらマーク・フーが不思議な顔して、「こいつ、変なとこで待ってんなぁ〜」って見てたんは、覚えてる。
Ｙ： あぁ〜。



青山さん： マーク・フー自体、ちょっと知ってる。でも何か変なとこでこいつ待ってるなぁ〜、っていうようなとこで、僕も多分今、日本人や外人がおったら、そんな危ないとこで待ってたら危ないぞって思ったら、案の定もまれて、死にそうになってぇ。板、流れて消えちゃってぇ。

Ｙ： でもぉ、自力で上がったんですか？
青山さん： サーフボード、どっか、岸まで流れて行って。ライフガードに聞いても「知らん」って言われて。
Ｙ： 行方不明になっちゃったんだ。
青山さん： で、その時に、もまれて死にそうになって、上がる時に死にそうになって、２回死にそうになったんですよ。

Ｙ： 青山さんにとって、デカイところはぁ、ワイメア、マーベリックス、他にどこか？
青山さん： 他にねぇ、日本は、最近では、あんまり場所言われへんけどぉ。
Ｙ： はい。
青山さん： あのぉ〜、四国の、シークレットですね。
Ｙ： 例の？



青山さん： はい。そこがシークレットの、グーフィーのリーフ。そこはぁ、こないだも立ったんですよ！12〜15フィートで。その時に、5回〜、1回、2回、3回、4回、5回〜から6回ぐらいもまれてる。サンセットよりもまれるわ思て。ワイメアよりもまれましたよ（笑）。ちょうど、10月の7日の誕生日、58になった日に。

Ｙ：　何かの本に載ってたやつですかねぇ？何かの雑誌に載ってた気がするなぁ〜。
青山さん： うーん、あのぉ、僕のブログにちょっとだけ波だけ載せたけど。あとで、ビデオ見せてあげますよ。
Ｙ： はい。

青山さん： ドォワァァァ〜って、ビックリしますよ、ハワイと変わらへん。ハワイのワイメアよりね、ワイメアより長いこと乗れる。ワイメアっていうのは、テイクオフだけ難しいだけで、乗った後は、デレデレなんです。



Ｙ： また、変な質問、していいですか？青山さんって、ビッグウェーバーじゃないですか。逆に、普段の波ってあるじゃないですか。
青山さん： あ、それでも好き。僕、どんな波でも好きやから。
Ｙ： なるほど。
青山さん： そぉいう、ヒザ腰も好きやしぃ、どんな波でも乗りますよ。

Ｙ： そぉですかー、良かったぁ〜！
青山さん： 波乗り好きやから、どんなんでも乗ります。別に、ヒザでも乗るしぃ、ロングであろうが、ショートであろうが、ファンボード、何でも乗るからぁ。あんまりそぉいう、さっきも言いましたけど、隔たりは考えて無いですね。ロングボーダー、とか、そぉいう区分分けはしてません、自分の中では。どんな波でも乗って、楽しければいいっていう。
Ｙ： はぁ〜。



青山さん： ワイメアの波っていうのはやっぱり、興味あるでしょぉねぇ。僕、最初、日本海も行ってて。ワイメアも入ってたんですけど、ちょっとの間休んでてぇ。1988年、90年から入り始めて、今〜2009年ですから、20年近く、でもそろそろ。今まで、人生の中で、一番デカイ波っていうのは、あの写真で、20〜25フィートの波なんですよ。
Ｙ： はい。

青山さん： それがぁ、人生の中で最もデカイ波。
Ｙ：　デカイです！
青山さん：　それをたまたま、写真に収めてくれてぇ。
Ｙ： あの、ポスターのやつですよね？

青山さん： あの、ちょっとドロップインされてるんですけど。全く分からない、ドロップインされてることが分からへん。テイクオフしてぇ、キチキチの波を刺さりそうになったら横向いて降りて、それが交通事故のように「刺さるかなぁ〜」と思った時に、レール抜かなあかん、体重後ろにかけて抜いて、そのままレール抜いて降りて、そのまま降りたらぁ、人がワーッと出てきて、「誰かおったんかなぁ」って。プルアウトしたら、マルキンが「ワァーッ！」って言うからぁ。マルキンって普通ワーッて言わないんですけどぉ、マルキンが「ワァーッ！」って言うってことは、よっぽどエェ写真やったんかなって。
Ｙ： あぁ〜。



青山さん： でマルキンも、後で見たらビックリして。見開きになって。あれが、人生の中で最もデカイ波で、多分、日本人の中で一番大きい波なんじゃないですかね。
Ｙ： いやぁ〜！

青山さん： まぁまぁ、あと、シュンペイとか○トヨとかも、この波が一番大きいかもしれんって。あと、洋之助もよぉ乗ってましたけどぉ、残念ながら亡くなっちゃって。
Ｙ：　青山さんって、もぉ、サーフィン40年ぐらいですよね。「サーフィンとは？」っていう、こぉいう質問をしていいのかどうなのか、あれですけど。

青山さん： サーフィンっていうのは、自分にとって、やっぱりぃ、そぉですねぇ〜。その、生き方をも変えた、うーん、ライフスタイルを変えた、サーフィンを中心に動いてますから。サーフィンを覚えたことによって、18歳からサーフィンをやって、そっから生き方が変わって。「サーフィンとは？」っていう答えが、なかなか出ないけどぉ、やっぱりその、自分の人生の中では全てで。もぉ一辺生まれ変わったら、またサーフィンしてるでしょうね、って感じかな。

Ｙ： はい、皆さん言われるから。
青山さん： 例えば水泳とかで。
Ｙ： イヤになったことは無いですか？
青山さん： サーフィンでイヤな事は、あったことは無いですね。
Ｙ： 「もぉヤダ！」っていうよぅな。



青山さん： それは、サーフィンでは無いです。水泳とかだったらありますけど。
Ｙ： やっぱり。
青山さん： あるある。水泳とかトライアスロンとか、色んなスポーツでは「あぁイヤやな」って思うんですよ、チューブとか。「うわぁ、シンドイー！」（笑）。サーフィンはいつでも、「またしたい」「またしたい」って、ワクワクして、いつでも初恋の彼女と会うよぉな気持ち？

Ｙ： はいはい！
青山さん： っていうのはあります。
Ｙ： ドキドキするっていう。

青山さん： はい、そんな感じです。サーフィンはそぉいう何か、心を浄化するようなあれがあるから。そぉいう風にして、サーフィンと何とか、とかぁ、サーフィンを理論的に説こうとして、一生かかっても、ニ生かかっても、三生かかっても無理やって言うて、禅のお寺のお坊さんに、横で聞いてたんですけど。「あぁ、その通りやなぁ〜」って。ジェリー・ロペスも、「そんな、コンクリートジャングルで、仕事ばっかり、文章ばっかり書いて、ホンマのサーフィンが伝えられんのかな？」って言うたって、聞きましたけどね。そやから、海のそばで暮らそ思ったんやないでしょうか。



Ｙ： なぁるほどぉ〜！
青山さん： そぉ言うてましたよ。「あ、なるほどなぁ〜」って。で、サーフィンの追及を今して、サーフィンを理論的に知りたい、っていうのが、考えじゃないですかね。僕はもぉ、サーフィンは全てですから、そんなエラくはないけど。ある程度は大体、サーフィンはこんな感じぃゆうのは、大きい波は。

Ｙ： 僕、青山さんって方を、客観的にですよ。僕はそんな、青山さんの若い時は知らないですからぁ。
青山さん：　はい。
Ｙ：　ずーっとこぉ、人を通じてとか何かでこぉ見てて、あのぉ、極めた、っていう言い方は変かもしれないけど、極みに近くなっていかれた一人のその。まぁ、最初は乗れん、テケテケサーファーから始まって。

青山さん： はい。
Ｙ： ずーっとこぉ、見てて、登山家に例えるとぉ、小さい山を登ってくんだけどぉ、その内に、最後はエベレストの山をぉ、「そんなとこに何しに行くの？？」っていう人からしたら、分からんかもしれんけど。何かそぉいうのを自分の中で、こぉずぅっと、自問自答しながら格闘しながらこぉしてって、時にはドヒョーっとなりながら、こぉなられた方かなぁ〜っていう。逆に言うとぉ、そぉいう方がいるから、次の世代の連中も、全くやれないものって多分やれない訳だけども、やった人がいると、「やれるかもしれん」っていう道しるべを作った、最初の方だったんじゃないかなぁ〜、って、勝手に思ってるんですけどね。



青山さん： まぁモチロン、そぉいう波を、街に住みながらっていうのも珍しいしぃ、まぁ、僕らからしたら、ニック野崎がいてたからぁ。彼をやっぱり、尊敬して。彼が大っきい波に入り始めてぇ、いつでも入ってるしぃ。彼を見ながら、僕のが年下やけど、「まだ入れるなぁ」って思いながら。向こうも多分、僕らを見ながら「入れるなぁ」思ってると思うんですけど。
Ｙ： そぉだと思います。

青山さん： やっぱり、リタイアしていくんですよ。例えば有名なサーファーやったら、ジェームス・ジョーンズが、三年前から来ぃせんよぉになったり、ドンドンどんどん、昔のワイメアの人が減っていく？
Ｙ： はい。

青山さん： ドンドンどんどん、新しいメンバーに代わっていく。で今ぁ、そぉいう入ってる子はぁ、クラウドっていう、ハワイアンの人がいて。その人いつも、ノーリーシュで入ってるんですけど。その辺の人にやっぱり、認めてもらえる、とこから始めないと、中で乗れない。他のハワイアンも、いつも来てるメンバーが15人、全部顔見知りなんですよ。そこのまず、顔見知りから入っていかないとぉ、どこでもそぉですけど。地元のポイントの、そこにイキナリ入ってボッと乗れるわけはなくってぇ。



Ｙ： そぉですね。それは、日本のごくごく普通のポイントでも、同じですね。
青山さん： 経験とぉ、あと、そこの人を覚えて、自分の乗ってるのを認めてもろてぇ、この人やったら行くから、みんな止めてくれる、ぐらいまでぇ、やれたんはありがたい話で。パドルしてぇ、沖までセットきたらやめてくれる。だからぁ、止めてくれるから、ありがたいですよ。
Ｙ： あぁ〜！ホントですね！

青山さん： ま、いつかでも、ゆっくり？山で言うたら、頂上来たから、ゆっくり降りてこかなって。頂上は、2〜3年前か。ぐらいにそのぉ、大っきな波に乗って、またある程度、自分で納得したし。それ以上、もっともっともっとってやったら、死んじゃうしぃ。
Ｙ： ハハハ。

青山さん： あと、トゥーインとか他のものもせなアカンしぃ。トゥーインは僕、やりたくないし、怖いし。ちょっと違うし。サーフィンの面白みって、何か知ってます？何が、どれが、サーフィンって、何が面白いかな、って思ったら、何やと思います？ライディングとか、チューブライディングとか、パドリングとか。



Ｙ： 僕は、海の中に入ってることが楽しいですね。
青山さん： モチロン、それもあるしね。
Ｙ： えぇ。

青山さん： だから、僕らはものすごい創生記、サーフィンが日本に入って来た創生期の点の中にいて、そこでサーフショップを始めたり、サーフボード売ったり造ったりしてるから、ものすごいそれって、素晴らしいことだなって。大きな歴史の中で。



Ｙ： 本当にそぉですよねぇ〜。
青山さん： だから、その辺はいつも、考えてます。そぉいう、大っきな意味の中での、サーフィン、とか、これから先の事とかも。まだ、何もやってませんけどね（笑）。
Ｙ： いえいえ。

青山さん： 伝えるぐらいしか。ゴミとか、モチロン拾わなあかんけども、捨てないのが当たり前で、そぉいう意味でなくて、もっと大っきな意味でのサーフィンを、何か、伝えるようなことがあった方がエエのかな、と。
Ｙ： 僕は今、サーフィン界は、分けすぎだと思うですよ。なんかこぉ、分別して、こぉでこぉでじゃなくって、サーフィンって、トータルでだしぃ、さっき青山さんが言ったように、ゴミもそぉなんだけどぉ、僕もじゃぁ、若い頃捨てなかったか？って言ったら、捨てました。
青山さん： フフフフ。

Ｙ： でも、ある時、なんか気付くんですよ。自分はもぉ、捨てるのは止めて、車に持ってって、ゴミ箱に捨てるってみんながされればそぉなるしぃ、それから、海に入った後に1人が1つでも拾って戻って来ればぁ、100人入っとったら100個のゴミ拾って来るわけだからぁ、そぉいう風に、命令するんじゃなくって、自意識の中で、そぉいう風になれば、ビーチクリーンにわざわざ何時ですよって決めてやる必要もないんじゃないかなって。

青山さん： そぉ。もちろん、しなければならないけれど、捨てる人がいるからあれだけど、とりあえずその、かえってそぉいうのって、外国人の方が意識強いじゃないですか。エンジンかけないとか。そぉいうのはもぉ、上の世代から伝わってきてることやからぁ、そぉいう歴史がまだ浅いのが、アジアやとは思いますね。どこ行ってもアジアは、特にインドネシアとか行ったりすると（苦笑）。



Ｙ： あれは習慣なんですかねぇ？
青山さん： 漁師の習慣みたいですね。四国とかでも、もぉボンボン「海に捨てたらえぇ」っていう。
Ｙ： ねぇ。
青山さん： 海で、プラスティックとか燃やしてる、岩場でね。

Ｙ： いやぁ〜。。。赤羽根にも漁師がいるじゃないですか。結構、沖でバーッて捨てるって言うから。それ聞いた時に、「あんた達、そこで魚を採って、生活の糧にしとる場所にぃ」ある意味それは、神聖な場所じゃないですか。「そんなんやって、いいんかなぁー？？」とかって。
青山さん： それはやっぱり、日本古来の、そぉいう昔の人の、ゴミの無い時代、ナチュラルな時代からやってたから。

Ｙ： 川がある所は、川にほかるし。
青山さん： こぉいうナイロン繊維が無かったからー、多分、木ぃとか。そぉいうのが無かったから、昔の人はまぁ、平気で捨ててたんでしょうけどね。
Ｙ： 木は腐って、最後は無くなりますから、ペットボトル無かったですからね。

青山さん： そぉいう、なんていうか、原始時代から、ある程度はやってたんでしょうね。
Ｙ： そぉですね。
青山さん： まま、その辺はね。
Ｙ： いやぁ〜！面白い！



青山さん： だからそんな感じで、点の中に我々はスタートしてるとこにいる、ってことに「ありがとう」と、思うようにみんなが自意識を持てば、サーフィンの入った創世記の中の点で、我々はスタートしてるわけで、有り難い話ですよね。
Ｙ： はい。
青山さん： もちろん、伊良湖の波の、最初の頃を知られてるし、吉川さんとかも。僕もそぉやし。四国の波もそぉやし、あと、あのぉ、インドネシアの波とか。



Ｙ： いやぁ〜、でも青山さんは僕らから見ると、経験値の高い方だから、したかったけど出来なかったしぃ、「やりたいなー！」と思った時はあったけどぉ、何か僕はちょうど子供ができたりなんかで、バババーッとこぉ。だから、そぉやって行った連中はいたんですけど、そぉいうのは「うらやましいなぁ〜」と思ってたし。

青山さん： 息子と、ウチの子供と嫁には色々迷惑かけたから。ずっとサーフショップをやっててぇ、、自分一人でここまでプロになれたんじゃなくて、もぉ、波があったらサーフィンばっか行ってましたから。年間の内、365日の半分以上海行ってますから、「店はどぉすんの？」っていったら、ウチの嫁さんが全部、ウェット売ったり板売ったりしてくれてて。あとバイトの子とか。



Ｙ： 内助の功ですね。
青山さん： そぉなんですよ、頭が上がらない状態で。
Ｙ： いやぁー、ハハハハ。面白いなぁ〜。
青山さん： 二つ上なんですよ、年上で。で徳島出身で。
Ｙ： 綺麗な方ですね！僕、初めてお会いしましたけど。

青山さん： あとぉ、僕の身長が、低いねんけど、高く見える。僕、171しかないんですけど、175とか180とかに絶対見られる。ラッキーなことですね、波に乗ってる時なんかは。
Ｙ： はい。



青山さん： 結構背ぇ小さいんですよ、ハハハ。
Ｙ： そぉなんだぁ〜。あの波に乗ってる写真なんか見ると。
青山さん： 大きく見えるでしょ。
Ｙ： 板の大きさから計算すると、頭とーって。
青山さん：　体、大きく見えるんですよ。水泳やってたんもあって。どこまで話、しましたっけ？



Ｙ： あのぉ、アジアンパラダイスに、石井さん達と行かれたじゃないですか。で。
青山さん： 何で行ったかって話？
Ｙ： いや、どぉんな風、だったんですか？
青山さん： その、今言うたよぉに、サーフィンの雑誌が無かったから、雑誌を見てワクワクしてたわけですよ。

Ｙ： いや、僕が聞きたいのは、実際行かれたじゃないですか。あの、ポンポン船に乗って。
青山さん： はいはい。
Ｙ： あれに乗ってずーっと、あれで、ニアスには行かれたんですか？



青山さん： いや、違うんですよ。アジアンパラダイスに行けたんはぁ、分かれてるんですよ。五つくらいの、バージョンに分かれるんですよ。まず一発目のやつが、ニアスかなぁ〜。
Ｙ： そこには行かれてないんですか？
青山さん： 行ってない。グラジガン、いっぱいあって、行きたくてワクワクしてでぇ。最後やったんですよ、スパイシー・アイランドってとこに。

Ｙ： あのぉー、映像って、公平さんと一緒に映っとる、船かなんかで、映像があるんですけど。
青山さん： それが最後のです。
Ｙ： あと、久我がいてー、シュウジがいて、ダイスケとかなんかがウァーっといてぇ。
青山さん： そぉです。だからねー、あれ、パターンが分かれてるんですよ。具体的なことぉ。



Ｙ： いくつか撮影したやつを、総編集したんだぁー。
青山さん： まずグラジガンで撮影した、それは抱井とかー、オガマさんが行ってた。あとニアスは、タコさんが行ってた。ヒロミチっちゃんはメインの、まぁ、主人公ですから、ヒロミチっちゃんは全部に行ってるわけです。でー、あと、パダンパタン行ったのは、糟谷が行った、久我が行った、山根ショウジが行った、植田が行った。
Y：　はい。

青山さん：　で、それを見てて、四つに分かれてて、いや、五つに分かれてるのか。四つがすごかってぇ、もぉ最後、レインボーガンに行くいうのを、スパイシー・アイランドって言うて、我々は、最後の撮影に行ったんですよ、ディックさんと。千葉公平、僕、岡野、中村ダイスケ、ヒロミチ、あと一人・二人、最終落ですよ。で、あのー、これ、最終はこのメンバーで行ったんかな。
Ｙ： はい。



青山さん： 最後の、冒険の最後ですね。最後がこれで行って。
Ｙ： なるほどぉ、何部構成で。
青山さん： 五つの、それ僕の構成ですけど、最終の、五部目ですね。でそん中でぇ、やっぱり悔しかってぇ。実力的にビッグウェーバー、大っきい波は乗れて得意なんですけど、小っちゃかって、頭くらいしかなかったんですよ。でも雰囲気は良かって、僕、文章も書いてましたから。特に、そぉいう、サーフィンクラシックのコラムを。ちょこちょこ書いてたんですよ。
Ｙ： はい。

青山さん： それでとりあえず、そのぉ、アジアンパラダイスの中で、その大きい波のとこに撮影に行けなかったぁいうんは、ちょっと心残りやったんです。
Ｙ： ふぅ〜ん。



青山さん： それで、そっからまた頑張ろかなーっていうとこで、映像とかを。今回の撮影、木村さんっていうんですけど、そぉいう人としたりして。
Ｙ： なるほどぉ。その頃、僕もすみません、記憶が飛んどるもんで。その頃からもぉ、ワイメアは攻めてたんですか？
青山さん： いや、ワイメアは、まだまだ後です。

Ｙ： まだ後なんですかぁ〜。。。
青山さん： まだまだ後ですね。その頃は、ハワイに行って波に乗ってた程度です。
Ｙ： はい。



青山さん： あ、でもワイメアは、82年、84、5年から行ってましたね。
Ｙ： ちょこちょこと？
青山さん： ちょこちょこ行って、でちょっと、死ぬ思いをして、82、3年にぃ。死にかけて。そっから4〜5年休んでたんです。ちょっと怖かって。
Ｙ： 良かったぁ〜、怖いって。怖くないのかと思ってた（笑）

青山さん： 怖かって、止めてたんです。ところがその怖かったんが、何で怖かったんか原因が分かって、で、怖くなくなって。ま、今でも怖いですけど。
Ｙ： もぉ、僕なんか、全然ド素人な質問しますけどー、「どぉなんですか？」どぉなんですかって、一番聞きたいとこはそこなんですけどぉ。

青山さん： いやー、みんな、そぉですね、「怖くないんですか？」とか、あぁいう大きい波乗って。
Ｙ： 水圧がだって、全部メイクできるわけじゃないじゃないですか。こぉやって、ヒューっといって、プルアウトできればとりあえず、この水面をこぉ、つなげれるわけだからぁ、こっち側がとりあえず、安心、次のセットまでの間があるじゃないですか。人はやっぱり、失敗もするじゃないですか。
青山さん： あぁ〜、しますね。



Ｙ： そぉすると、いわゆる、ビルのこぉ、何階から落下するよぉにこぉ、ダダーンってなって、落下だけならまだいいけども、その上からとんでもない、いわゆる、重機機械が落ちてくるようなもんじゃないですか。
青山さん： そぉですね。だからあのぉ、ワイメアでまず聞かれるのが、あぁいう大きい波乗って、そこはみんなぁ、行った事もない領域の話やから。

Ｙ： はい。
青山さん： それをぉ。
Ｙ： 誰も分からない。
青山さん： 分からないですよ。でも行ってみると、案外簡単なモンなんですけどね。ハハハ。



Ｙ： 僕は、正直言って、どなたもやられてないからぁ、聞けない。
青山さん： アハハ、うーん、多分、そぉかもしれない。日本人で、そぉいう大きい波乗ってる人って、少ないですよね。タコさんでしょぉ、ヒロミチでしょ、ニック野崎でしょぉ。まぁ、ニックはボスとして、色々動いてるしぃ。ホリグチ。
Ｙ： はい。

青山さん： 最近はちょこちょこ、スミヤとエンドウ、あと田中ムネトヨと、タコさんの息子と、あとぉ、ナカサコ？まぁ、言うても10人から14、5人？
Ｙ： はい、その人達ぐらいですよね。
青山さん： 4〜5年、ずっとやり続けてるのは10人ぐらいですねぇ。下手したら、10年やり続けてる人は5人ぐらい、かぞえられるぐらい少ないです。そんなぐらいの人にしか、聞けませんよね、話。そのメンバーからしか（笑）。
Ｙ： はい、聞けないし、聞き辛いしぃー。



青山さん： あと、マルキンなんかもよく知ってますね。マルキンって、カメラマンもよく知ってますね、やっぱ泳いで入ってくるから。
Ｙ： どぉなんですか？
青山さん： 違う世界−って、入ってみたらぁ、結構平和な空気。海の中は、和気あいあいと、入ってくれば。入る時までに、自分自身との最終的な、戦い。
Ｙ： はい、“自分に勝つ”ですか？

青山さん： 自分自身に打ち勝てないと、入れないです。まず、そこに到達するまでには、自分の〜、精神的な面と、体力的な面をトレーニングして行かないと、あとプラス経験。
Ｙ： ちょっとずつの積み重ね。

青山さん： 経験ですね。経験とぉ、自分自身に打ち勝つ、みたいな感じ。だから他人がどぉのこぉのなんて、生きる死ぬのことやからぁ。だからなんであれ、ドロップインしても大丈夫かって言ったら、みんな危ないからドロップインさせるんですよ。止めたりしたら、みんな一緒に乗らな危ないから、もぉー、人のことなんか構ってられへん。
Ｙ： はい。



青山さん： 自分が生きるか死ぬかーっうぅーっていう時に、人のことなんて構ってられへんから、自分が完全に降りることの方が。ま別に、どっち乗ってても、キレイに降りてスッと抜けれたら、怒らないですよ、ドロップインしたって。
Ｙ： はい。
青山さん： なんか結構、そぉいうのは、平和で面白い。
Ｙ： ふぅーん。

青山さん： なんか例えば、パイプラインとかやったら、ワーワー！って乗るじゃないですか、サンセットにしてもどこでも。「ワーッ！」とかって、声かけるんですけど。ワイメアは、滅多に声かけない。たまに、たまにホンマに邪魔な時は言うけど。初心者みたいな外人とかには。カメラマン構えてるのに、乗ろうとしたり、ダーッってやられると危ないから、降ってきよる時あるからぁ。
Ｙ： はい。

右下が青山弘一プロ

青山さん： 一緒に降りてくる場合はいいんですけど、降ってくる時あるんですよ。結構〜。
Ｙ： リーシュは、してるんですか？
青山さん： してますねぇ。しないとぉ、危ないですね。
Ｙ： 逆に。

青山さん： 「どんな世界？」っていうか、どぉ説明したらいいのかな。
Ｙ： いや、僕は全然、素人なんで。こぉなってぇ、リーシュがあるとぉ、ダブルちょいぐらいのに巻かれると、グリーン！！ってなるじゃないですか？

青山さん： あぁ〜、すごい、リーシュのこともあるし。ワイメアに入るのには、３つの関門があるんですよ。
Ｙ： はい。
青山さん： まず１つはぁ〜、入る時のパドリング、ちゃうわ、スタート！何ていうのかな、ショアブレイクを越える、あれが結構、第一関門ですね。
Ｙ： はい。

青山さん： そのぉ、マーベリックスも行ったことあるんですけど、マーベリックスはそのままスーっとパドルで。
Ｙ： ワイメアは、岸からしか見たことないですよ。
青山さん： はい。



Ｙ： あの、ドドドドドーッていう、とんでもないのがこぉ来て、ドァーッて戻ってくじゃないですか。その手前でみんな何か、遊んどるけどぉ、砂浜とかで。
青山さん： ショアブレイクが。
Ｙ： はい、ショアブレイク。

青山さん： ショアブレイクは、ドルフィンできへん板で沖に出るわけですよ。だから、長さで言ったら、１０’とか１１’とか１２’の板。よっぽど短くて９’６”とかぁ。８’代とか、７’代はぁ、乗れないんですよ、水の量がいきなり厚くてポコッと掘れるから。いきなり深いとこから、いきない浅いとこに崩れるんですよ、ワイメアって。深ぁ〜い太平洋のど真ん中にハワイの島があって、そこにイキナリ火山灰で浅くなってるんですよ、あそこは。

Ｙ： そこでウワァ〜って盛り上がって、ドドォーッて崩れるんだ。
青山さん： だから、掘れ方が半端じゃないんですよ、テイクオフの時の。サーフボードがあってぇ、ノーズが、あんまり広いとぉ、刺さるから、ちょっとトガッてそり上がってる。
Ｙ： はぁーい。

青山さん： で、こぉいうところで降りていかないと、危ないですよね。だから、テイクオフする時も、真っ逆さまに落ちていく、って感じ。僕ワイメアでこぉいう斜面に滑ったっていうんは、うーん、一回しかない。この写真に載ってるやつ一枚、早よから立ってるやつがあるんですよ。あれぐらいかな。ほとんど早よ立ってないです、キチキチばっかやって。

Ｙ： じゃぁ、ホントにもぉ、飛び降りるみたいな感じですか？？
青山さん： そんな感じですね。
Ｙ： へぇぇーっ！！
青山さん： ちょうどね、崖。よく、なんかこぉ恐山とか。
Ｙ： はい。

青山さん： あぁいう、崖の先。山のてっぺんの頂上の崖に、頭だけ出して、足持ってもらって、のぞいて離される感じ（笑）。そのままスッと、離したときにパッと立って落ちなあかん、それがワイメアのテイクオフ。
Ｙ： へぇぇ〜。

青山さん： 波があるんですけど、そこをバーッと落ちるんです、どっちかって言うと。波がこぉあるんですけど、そこを落ちていく、アリ地獄みたいに。こぉ、アリ地獄みたいにスーッと落ちるんです。「ワイメアは、ドロップが面白い」って言われるんですけど、その通りで、ワイメアはドロップするから。

Ｙ： じゃぁ、あれですか。最初のぉ、ドロップでビュゥゥーンっと行って、ボトムのボトムの下の、今度そっからトップに上がってくるじゃないですか。
青山さん： はい。
Ｙ： ここのここが、もぉ究極の？？

青山さん： そこが“エクスタシー”ですね。そこが一番最高の。「ワイメアはドロップや」って言うんですよ。あと、アリ地獄でぇ、ボトムへ落ちて、アリ地獄みたいにスーッッて吸い込まれるんですよ。
Ｙ： こぉやって、アリ地獄に吸い込まれるって。

　右下が青山弘一プロ

青山さん： ヒューッと吸い込まれる感じ？スーッと落ちていって、まぁ、チューブとかよりも、もぉちょっと、もっと究極の、面白い世界っていうか、気持ちイイ世界ですネ。あれは、体験した者でないと分からない。
Ｙ： 分からないと思います！

青山さん： モノ凄い危ないから、キチキチーっ、生きるか死ぬかー！？テイクオフするか失敗するかーっ？ていうところの、キチキチのところやから、成功した時には面白いけど、下手すると、下でグルグル巻かれますよね。
Ｙ： はい。

青山さん： 僕も何回も巻かれてるし、巻かれないと今度乗れないしぃ。だから、巻かれなかったら、余計危ないから、つっこみまくって巻かれまくって乗りますね。
Ｙ： あれ、巻かれた時は、また間を見て、戻るんですか？それとも、そのまんま、まぁ流れがあるじゃないですか。そこを利用してズーッて一回休むっていうか、上がるんですか？
青山さん： えっと、巻かれた場合は。
Ｙ： はい。



青山さん： まず、ワイメアは３回しか死にそうにならへんですよ、経験上。これは、そやね、これからの子供達に教えといてあげたいのは、３回もまれたら、４回目は死にそうになれへんから、３回我慢しろと。サンセットは５回。
Ｙ： はい。

青山さん： ５回いって、６回目に吸えるんやけど、５回もまれるんですよ。５回もまれるゆうことは、サンセットは30Mずつもまれるから、150M戻される。
Ｙ： はい。
青山さん： ワイメアは30Mやから、90Mぐらいしか戻されない。
Ｙ： はい、やく100。

青山さん： 大体、15秒から20秒ぐらいの間、もまれてるんですよ。20秒もまれてるゆうことは、20秒潜水で泳ぐっていうことは、大体、僕らで20M前後、ですね。潜水で大体20秒ぐらいいうことは、25Mぐらいもぐってる。
Ｙ： 下にまた、もぐるんですか？
青山さん： 下にいうか、もぉ、ワーッてもぉ、こぉ〜いう風に動いてる、波と一緒に引きずられてる？
Ｙ： はい。

青山さん： ドーンと、下に引きずられているように思うんですけど、下に引きずられながら、波と一緒に動いて引っ張られる。30Mぐらい同んなじよぉな感じ。そやから、ドーンときて、真っ暗なるんですよ、たまに。スープが大きいから、ドーンときて下の方まで最初はいくんですね。真っ暗になって、そのままこぉ〜引っ張られる、影のまま。だから真っ暗ですよ。
Ｙ： ふぅぅ〜ん！凄い世界ですね！！



青山さん： で上がってきた時にやっとこぉ、光が差してくる。５回から７回こぎます。１、２、３〜って、７回こいでやっと上がるかな、５回から７回ですね。
Ｙ： え、水面に、やっとそこで？
青山さん： はい。
Ｙ： そこで、息、吸いますよね？

青山さん： 吸ったら、次の波がすぐ近くまで来てます。その時にぃ、３回。だから、もぉ２回我慢しろってことです。で「これでもぉ最後やぁ〜！」と思ったら、今度はスープが弱くなってるから、「もぉ一回」ってやるけどぉ、でもまだパニクってるから、つかまれへん。たまにジェットスキーがブーン来ますけどね、「大丈夫かぁ〜？」って。
Ｙ： ふぅぅ〜ん。

青山さん： 見てますからね、どれぐらい上がってけぇへん、とか。「大丈夫かぁ？」って「大丈夫、大丈夫」て。その辺も、ライフガードとかもよく分かってるから。
Ｙ： 今はねぇ、あぁいうのが、ある程度後ろにいますけど、無い時は自力じゃないですか。
青山さん： そぉそぉ。まぁ、レスキューもぉ、ほとんど、いてる時といてへん時とあるから。
Ｙ： えぇ。



青山さん： 最近、あんまいてませんね。最近もぉ、みんなトォーインばっかやって、消えてしまうから。昔はぁ、全部、来てくれてて、ジェットスキーの人も顔見知りやったんですけど。
Ｙ： でぇ、つながってる時はぁ、その、５回巻かれてぇ。

青山さん： ワイメアは３回で、サンセットが５回。サンセットはちょっと危ないんですよぉ。サンセットはムチャクチャデカイ時の話ですから、サンセットがクローズアウトの時が５回なんですけど、そんなん入る人間はいません。
Ｙ： 万が一、切れる時があるじゃないですか、やっぱり。
青山さん： はいはい、よくぅ、切れたり折れたりします。
Ｙ： 切れたり、折れたり。

青山さん： ボードが無くなります。
Ｙ： どっかいっちゃったりするじゃないですか。
青山さん： 泳がなダメですよ。何回も、泳いでますね。



Ｙ： あぁ〜。
青山さん： 泳ぐ時は、ホンマに、ボチボチ泳ぐとぉ、最後にぃ、ジャンプロックって、別の岩の方に寄せられる場合があるんですよ。
Ｙ： はいはい。

青山さん： だからなるべく、ま、どこの波でもそぉですけどぉ、サンセットでもそぉやけど、内側、内側入りながら、泳いでいくんですね。ワイメアやったら、左、左へ向こうて、泳いでいく。スープでもまれながら泳いでいく。最後もぉ、左側にひっついて上がらないと、右とか真ん中から上がると、スーッとこぉ、吹き出しの流れがあるから、それで、もってかれるから。
Ｙ： もってかれるんだ。

青山さん： さっき言うたけど、一回目の関門は、出て行く時の凄さ。でぇ二回目は、波に乗る時の難しさ。で三回目は、上がる時の難しさ。一、二、三回の関門があって、難しいとこがあって、最後だから、上がる時も上がる時で、難しいから。
Ｙ： へぇぇ〜っ！！



青山さん： 上がる時なんか、牛越なんかやっぱ、上がる時に板折ったりしてるからぁ、やっぱり、「恐怖」って言うてました。僕も上がる時にいっぺん、足の裏ザクゥ刺さって。
Ｙ： はい。
青山さん： 七針ぐらい縫ったかな。一年間棒に振りました、仕事できずに。
Ｙ： へぇぇ〜。

青山さん： だからあの時も、要領があって、テイクオフして乗るでしょ。ま、どの波でもええけど、ある程度セットの波を乗って、で最後、デレデレなんですよ、ワイメアの波って。戻って戻って戻って、ずーっとスープを乗りつないでいくんですけども、観客が、ま、こっち側から500人ぐらい見てます、ダーッて。観客が見てるところを、みんな注目の的ですよ、上がる時。ワーッと上がる時に、乗りながら、最後、ショアブレイクの、15Mぐらい前、乗りながらバリバリって足のパワーコード、外すんですよ。
Ｙ： はい。

青山さん： 15 Mか10M前でないと、30Mぐらいに外すと、そのまま流れて飛んでってまうから。もぉ、ショアブレイク寸前にバシッと上がって、今度はショアブレイクになった時に、ワイプアウトするんですよ。ワイプアウトする時に、板を上にボーンって蹴って、向こうに板をほって、自分は転がって上がって。ま、サーフボードはブワーッと岸に打ち上げられて、自分も転がって上がって、パタパタって走ってってポコッてつかんで、でそのまま次の波が来んように、板つかんでスーッと上がって走る。
Ｙ： へぇぇ〜。

青山さん： そこで板をつかまないと、そのまま板が引きずられてしまうから、ポコッてつかまなあかん。その辺の技術も難しい。それがまぁまぁ、究極の上がり方。もっと格好イィ上がり方は、乗ったままドーッンって砂浜に立って、ピュッと持って上がる。それは僕、まだ未だにできへん、フハハハ。
Ｙ： へぇぇぇーっ！

日本における、ビッグウェーバーのパイオニア、京都在住の“青山弘一”プロ！
毎年冬のワイメアへ、魅惑のビッグウェーブを求めて日本を旅立つ青山氏。ワイメアの深い深い話を交えながら、京のお茶屋さんでインタビューさせていただきました！
「ワイメアの波って、一体どぉなの？？」サーファーなら、誰もが興味を持っているハズ！要必見な対談です！！全4回に分けてお届けいたします。

吉川（以下Ｙ）： じゃぁ、宜しくお願いいたしまーす。
青山さん： いえいえ、そんな。
Ｙ： 大先輩だから。



青山さん： そんなこと、ないですよ。知らない仲じゃないし。
M：　あ、おいしい！
青山さん：　美味しいでしょぉ？クリーミーで。こっちの方が、ちょっと高いんですよ。抹茶でも、ランクがあるんですよ。
M：　へぇぇ〜。

青山さん：　玉露でも何でも。静岡なんかでも本場で、今こぉやって、和の文化が見直されてて。こぉいったお店が、結構はやってますよ。
Ｙ： これ、まんじゅう、柔らかくて切れぇせん（苦笑）。
青山さん： それで、さっきの話ですけど。10月のえっと、23か4に、タマキ君って、四国に住んでるビッグウェーバーの結婚式があって。そん時に四国のサーファー、200人ぐらい集まったんですよ。
Ｙ： はい。

青山さん： いつも海部に来てるメンバー。その中で、やっぱちょっとレジェンドの、千葉公平とか植田とか、三人でしゃべってたんですよ。
Ｙ： はい。
青山さん： そしたら、やっぱり四国のそぉいう古いところ。どぉいう風に、四国が発展していったかっていうのを、誰か文章に書いて残さないとダメだよね、って話をしてたんですよ。
Ｙ： あぁ〜！

青山さん： そぉいう、雑誌じゃなくて。誰かがそぉやって、やっぱ知ってる人が。誰かが、消えてしまうから。残していって、次の後輩の、下の世代の子達に、何かプラスになるような事があったら、いいのになって、話をしてたんですよ。
Ｙ： はい。
青山さん： サーフィンの雑誌だと、なかなか、企業ベースに乗って。
Ｙ： はい、そぉです。



青山さん： スポンサーサイドとか、見て面白い？何て言うの。
Ｙ： 本音トークは、なかなか聞けませんから、ねぇ？
青山さん： 単行本みたいな、そぉいうのやと、見てて入ってって、面白いですよね。ぜひ、成功してください。
Ｙ： ありがとうございます！

青山さん： 僕もゆくゆくは、自分で、ワイメアの話とか、モチロン今日も話するけど。自分の中で、生きてきた、サーフィンを38年間やってきた中で、どぉいう風にしてその、大きい波に乗って、どぉいう気持ちでいったか、みたいな。なんでノースショアに住んで、その大きい波に乗る時の気持ち、みたいなのをこぉ。
Ｙ： はい、ホントに今日、それが聞きたかったんですよ。
青山さん： はい。説明しますし、もっと細かいところは、自分で書いたりして。

Ｙ： だから、先に謝っときます。変な質問するかもしんない。「しょーもない質問して、こいつは」って思われるかもしんないから。
青山さん： いや、でも、「怖くないんですか？」って、よく聞かれますから（笑）。もちろん怖くて入ってますけど。
Ｙ： じゃぁ、単刀直入に、こぉ、投げかけますので。宜しくお願いします。
青山さん：はい。



Ｙ： まず、青山さんが、やり出されたキッカケは、何だったんですか？
青山さん： サーフィン、やり出したキッカケはねぇ、18の時に、僕、中学・高校・大学、全部水泳部やったんですよ。
Ｙ： はい。



青山さん： 京都生まれなんですけど、大阪育ちで。で、大阪の私立の学校行ってて、同志社に中学・高校と。大学は同志社大学行で。
Ｙ： はい。
青山さん：　中学・高校の時に、興味があって、海に。あ、まぁ、小学校の時に興味があって、図書館でそぉいう、海の本とか見てたんですよ。で、海に関して、すごく興味があって。「泳ぎたいなぁ〜」と思って。小学校の時に泳いでたら、結構まぁまぁ、学校で一番やったから。5年・6年の時に、小学校の中で、自己流で、平泳ぎで一番やったから。
Ｙ： はい。

青山さん： まず、ほんなら、「プールのある中学・高校に行こう！」ってなって。
Ｙ： はい。
青山さん： 父親と母親で、見て回って。で、プールのある学校に決めたんが、たまたま同志社の、中学・高校やったんです。
Ｙ： あ、じゃぁ、プールがきっかけなんですね？
青山さん： そぉなんです。
Ｙ： なるほどぉ！



青山さん： そこで、入学してすぐ、水泳部に入って。そっから本格的な練習をして。中学で、三年で、水泳部に入って、中学3年の時に全国6番になって。
Ｙ： はい。
青山さん： 高校の時もずっと、インターハイに残って。まぁまぁ、速かったんですよね、水泳。で、大学も水泳部に。
Ｙ： はい。

青山さん： 大学の水泳部に行って、16、17の時？17、8の時に本を読んでて、何か、オーシャンライフちゃうかな。週間アサヒかなんか、そぉいう中で、『サーフィン』っていうのが載ってたんですよ。
Ｙ： えぇ。
青山さん： 「うわっ、すごい面白いスポーツがある！」それと、あとみんな僕らの年代っていうのは、高崎一郎がジュンの宣伝してた夜に、ロングボードのぉ、白黒でそぉいうのをやって、観てたんですよ。
Ｙ： はい。

青山さん： 多分、ドジさんとかも、話されてたけどぉ、テレビ番組で、サーフィンの番組が、夜の11時ぐらいからあったんちゃうかな、白黒で。
Ｙ： 僕はちょっと、覚えがありませんね。
青山さん： ちょっと古いから。武藤さんに聞くと分かるかな。
Ｙ： そこは、きっと。



青山さん： そぉいう時代やって。高校時代に、夜、テレビ観てたら、サーフィンが出てたんですよ。「サーフィン、日本でもできんのかなー？」と思って。あと、“ハワイアンアイ”とかいう番組があって、それを観てて、サーフィンが出てくるんですよ、ハワイで。「いいなぁ〜」と思って。「サーフィン面白そぉやな。日本でできんのかなぁ？」と思ってたら、その、週間アサヒかなんかに、若者がサーフィン湘南でしてる、みたいな。あ、日本でもできんのか、ってことで、それで調べて。サーフィンしたいなと思って、大学一年になった時に、たまたま初めてサーフィン見たんは、伊良湖なんですよ。
Ｙ： へぇぇ〜！

青山さん： 伊良湖で、全日本選手権。たまたま、父親と母親と弟と、四人でえっと、車に乗って海水浴に入ったんですよ。
Ｙ： はい。
青山さん： 八月のぉ、お盆明けかなぁ〜？全日本選手権がやってて。
Ｙ： 第五回ぐらいだ。
青山さん： そぉですね。



Ｙ： 70年ぐらいですよね。
青山さん： 波が大きかって。
Ｙ： あのー、防波堤から飛び込んどった時。
青山さん： あー、そぉ、そん時！たまたまサーフィンの、サーフボードを持って、そこに行ったんですよ。で、「自分も出来る！」と。ほんで、その辺で全日本選手がビュンビュン乗ってるでしょ。
Ｙ： はい。

青山さん： おんなじよぉに出来ると思って、持って行ってやったら、引っ繰り返ってコロコロ転がって。
Ｙ： はい（笑）、撃沈でしたか。
青山さん： 水泳はまぁまぁできるけど、難しいなぁ思って。みんなこぉ、軽やかに乗って。川井幹夫さんとか、小室。
Ｙ： マーさん？

青山さん： 女の人、いてたでしょ。
Ｙ： 奥さんですね。
青山さん： マーボォの、マリコさん。みんな上手いこと乗っていくから、スゴイなと。で、「これは無理や」と思って、悔しくなって、「頑張らないかん」と思って。
Ｙ： じゃぁ、あれですか。単独でぇ、サーフボード、どっかから買って来て。
青山さん： そぉです、そぉです。



Ｙ： 個で始まったわけですか？
青山さん： サーフボード買ったんは、大阪の“ウィングクラフト”っていう店があった。
Ｙ： はい。
青山さん： 最初ねぇ、高校時代はサーフボード置いてたんはぁ、“ミズノ”ってスポーツ屋、あるでしょ。今は有名な。
Ｙ： はい。

青山さん： の、本店に置いてあったんは、見たことあったんですけど、その頃は興味がなかったから。でぇ、大学一年になって、「サーフィンしよう」ってことになって、一年の時に車の免許も取ったし、その“ウィングクラフト”っていうのは、ヨシノブちゃんっていうのがやってて。
Ｙ： はい。昔からありますよね。

青山さん： 大阪にはそんな、一件しかなかったんですよ。あ、“アンクル”と二件しかなかった。 “アンクル”と、ヨシノブちゃんとこの“ウィングクラフト”と、大阪には二件しかなかったんですよ。それで、そこまで買いに行って、境なんですけど。大阪に住んでましたから、吹田に住んでましたから、堺まで買いに行って、いっぺん和歌山行ったんかなぁ。いや、初めてのサーフィンが、親とぉ、海水浴がてら、父親と母親と弟と一緒に、伊良湖へ積んで行った、一泊二日で。多分、ビューホテルかなんかに泊まったんちゃうかな。泊まって、サーフィンしに行ったら、大会見て、「じゃぁ入ってみよう！」って入ったら転がって、なんであんなみんな上手いのに、なんて難しい、サーフィンと思って。



Ｙ： じゃぁ、1人ですね、青山さん。そぉすると、1人で始められたんですね。
青山さん： 1人ですね。
Ｙ： 大体色んな人としゃべると、みんな誰々がいて。
青山さん： 教えてもろたりとか。
Ｙ： いいから着いて来い、俺の板を貸してやるから、とか。から、結構みんな始まって。



青山さん： そぉですね、そぉいうんじゃなくて、僕らの年代はまず、そぉですね、僕らはもぉ1人ですね、みんな。だから、ソロ、って感じかな。1人で始めて、一人でデビューしたっていう。そんな、サーフィンの理論もなんも分からへんからぁ、技術もなんも分からへんから、全部自分で考えながら（笑）。
Ｙ： はい。
青山さん： で、ウチの家内が、その頃、高校の時から付き合うてましたから、徳島出身なんですね。
Ｙ： へぇ〜。

青山さん： そのオジイチャンが、釣りが有名で。それで、「南の方行ったら、波あるぞ」とか言うて。それで、一年の夏休み、その後かな、その後の冬休み。夏はその、伊良湖行って、全日本見てビックリして、そっからまぁ、磯ノ浦行ったり、伊勢行ったり。それでオジイチャンに聞いたら、「ウチの田舎にも波がある」って行ったら、ものすごいイイ波が崩れてるんですよ。ちょうどまぁその時、9月ぐらいにいっぺん行ったんですけど。「これは四国行かなイカン」って、その四国へ行ったんが、38年ぐらい前です。



Ｙ： 四国、そんなまだ誰もやってない頃ですよね。
青山さん： 誰もやってませんねぇ。
Ｙ： ですよね。
青山さん： やってたんがぁ、地元の人がニ、三人。
Ｙ： えぇ。
青山さん： その頃やってたんが、海の民宿の息子さんで、シラキさんっていう男の人と、ハルキさんっていう、亡くなられたけど、近くの役場に勤めてる人、ハルキさんって。そこの、ハルキさんとこに、行ったんですね。

Ｙ： へぇぇ〜！そぉいうキッカケなんだ。
青山さん： そぉです、だから、ハルキさんと、あと、クレイギンっていう、空軍の外人が住んでましたね、翌年。一緒にサーフィンしましたね。面白かったです。
Ｙ：　生見ですか？
青山さん： 内妻です。

Ｙ：　内妻。
青山さん： 最初は内妻辺りからサーフィンは。
Ｙ： 僕、昔の内妻は知らないですけど、まだテトラも何んにも無い頃ですよね、きっと。
青山さん： そぉですそぉです。
Ｙ： わぁ〜。。。



青山さん： そいで、ウロウロしてて。ワーゲンのバスに僕乗ってて。ワーゲンのバスでウロウロして、そこでバムってたんですよ。嫁さんが徳島やから。学生やったから、徳島市内に帰るんですけど。夏休みは、そこに寄って、でー、南の方で、ワーゲンに乗って、ウチの弟と二人で、車にプロパンガスとか積んで。
Ｙ： アハハハ！みんなやってますね、それ！

青山さん： そんな感じで、いわゆるまぁ、キャンピングカーみたいにして。そいで、サーフバムりながら、サーフィン覚えていって、色んなポイントを開発していって、その時、海部も初めて見つけたんですよね。
Ｙ： へぇぇ〜！
青山さん： 僕が初めて、海部でサーフィンしたんちゃいますか。
Ｙ： なるほどぉ。

青山さん： その頃ぉ〜、ウチの嫁さんのお父さんが釣りをやってたから、南の方に行って。それでー、なんかすごい綺麗で、波もあって、でイクミもその頃なぁんにも無かったです。何も無い、松林と砂浜とだけ。でちょっとしてから、キラクさんが、“サーフロッジ・イクミ”ってやられて。で松原クンっていう人が、そこの店長になって、大阪の人がよく通い始めて、僕も行き始めて。その頃フェリーしかないんですよ、四国へ行くのに。
Ｙ： 南港から出とるやつですか？



青山さん： はぁい、今でも覚えてますねぇ、4メーターから5メーター未満で、2800円でした。
Ｙ： ふぅぅ〜ん。
青山さん： 今でもよく覚えてますね、値段は。
Ｙ： そぉかぁ〜。

青山さん： 日曜日しか、休みがなかったんですよ。大学卒業して、自分の実家の、大阪の中央市場の、佃煮の問屋を手伝ってたんですよ。結婚して、大阪に住んで、中央市場に店があったから、そこで佃煮の問屋を手伝って、佃煮を配達したりとか。実家がそれをやってたんで。でもぉ、日曜日にサーフィン行ったり。大学生で、家を手伝ぉてたから、冬休み、春休み、夏休みは、全部、あのぉ、あれですわ、休ませてもらって、中央市場を。で弟と一緒に。
Ｙ： 出かけて行ったんですか。

青山さん： サーフィンやってるうちにハマって、面白くなって。流れ止めが無い時代ですからね、シングルフィンの。
Ｙ： はい。
青山さん： そっからやっぱり、長沼さんところに板オーダーして、電話で。買ったり。
Ｙ： はい。



青山さん： あと板は、“スポーツタカハシ”が、もぉ置き始めてましたかね。
Ｙ： あー。
青山さん： 最初“ウィングクラフト”しかなかった。その頃からもぉ何年も経ってますから、スポーツタカハシは置いてますけど、ちょっとダルイ感じやったから。
Ｙ： はい。

青山さん： まぁ、スポーツ店やから。サーフショップやなかったから、直接、長沼さんとこから送ってもらったりとか。あとぉ、九州バムってた頃にぃ、鈴木さんって、“ウェストコースト”の。
Ｙ： はい。
青山さん： その人と知り合うて、「売らへんか？」っていうことで、ディーラーになって。
Ｙ： はい。
青山さん： その頃、大阪で2、3本売ってましたね。

Ｙ： え、その時はもぉ、店はやってたんですか？
青山さん：　店はまだやってないです。その時は、「売ってみないか？」って言われて。「出来ないか？」って鈴木さんに言われて、九州バムってた頃に。だから、四国もバムってたけど、九州もウロウロしてたんですよ。でその頃、鈴木さんってサーファーに知り合うて。で、身内に2、3本売った程度です（笑）。
Ｙ： ウハハハハ！



青山さん： サーフショップは、やってません。で結局、そんな感じでやってて、あれはいつですかね？サーフショップやったんは、1972、3年ちゃいますかね。
Ｙ： うーん？
青山さん： ウチの子供がニ歳ぐらいの時ですから。。ちょっと、はっきりとは覚えてませんけど。

Ｙ： また何でやろうと思われました？
青山さん： サーフショップはねぇ、たまたまねぇ、大阪にサーフショップは三軒ぐらいしかなくてぇ。
Ｙ： 京都は最初ですか？
青山さん： 京都はなかったから、はい、僕が初めてですよ。
Ｙ： ですよねぇ。



青山さん： “ウォーターライン”ってお店で、初めてやったんですよね。友達がね、共同経営で、副業でやってたんですよ。佃煮の問屋を手伝いながら、サーフィン流行るかどぅか分からへん時代やったもんですから、1973年か、4年ぐらいですね、確か。
Ｙ： はい。
青山さん： 店をやりだしたんは何でかって言うたらぁ、まず、大阪には三軒ぐらいしかなくって、京都には一軒もなかって。

Ｙ： その時はもぉ、卒業されてたんですか？
青山さん： そぉです、もぉ卒業してて、大学四年間、京都の大学行ってて、その時の同期の、大野っていう友達なんですけど、「共同経営しよう」ってことで、僕は週末だけちょっと見に行ってたんですよ。
Ｙ： その頃はもぉ、プロサーファーになられてたんですか？
青山さん： プロサーファーはまだですね。
Ｙ： JSOがらみの。



青山さん： あー、まだ、なってません。サーフィン歴、その頃、5、6年ですから。だから、あんまりまだ上手くなくて。
Ｙ： ハハハ。
青山さん： ま、ちょっとサーフィン好きで、大きい波が好きで、四国に行ってるって。その頃、コードができたかな。ゴッデスの、自転車に乗ってるやつ、オレンジ色の。
Ｙ： はい。
青山さん： それを、鈴木正さんが売りに来てて。卸、ゴッデスとかコスミックとか置いてましたから。
Ｙ： コスミックエネルギー。

青山さん： そいでー、共同経営して、で、共同経営したけどまぁ、あんまり上手くいかなくて、半年で止めて。もぅ一軒出したんですよ。それが、まぁまぁ、トントン拍子当って、よく売れたんですよ。
Ｙ： 70年代の、真ん中ぐらいですか？
青山さん： そぉですね、73年、4年。
Ｙ： ちょうどこぉ、広がりつつある。



青山さん： “ポパイ”とかが出て、サーフィンブームになって、第一次サーフィンブームですね。
Ｙ： はい。
青山さん： 第一次サーフィンブームで、ポパイを介して、サーフィンとか、アメリカンファッションがすごい流行った時代ですね。
Ｙ： あの、VANとかフリスビーとか、色んなもんが出てきたりして。

青山さん： そぉですね。それで、店に、サンフランシスコから帰って来た友達が、壁画を描いてくれて。それが何かって、ちょっと調べたら、ヒッピームーブメント、70年代の。
Ｙ： はい。

青山さん： それで、共同経営してやって、ちょっと人がいっぱい来て、でもぅ一軒出して、そこも流行って。それからですね、「プロにならないかん」と。サーフショップやってる以上、やっぱりプロサーファーになりたいなと。で、まずプロを受けようってことで、ウチの嫁さんに店番してもらって、サーフィンばっかし始めましてね。
Ｙ： はぁい。
青山さん： サーフィンばっかして、で、店舗を移ったんですけど、1982年ぐらいにプロ、82年にプロ受かったんですよ。
Ｙ： はい。



青山さん： 確かぁ〜、そぉですね、1982年ですね。だから、サーフショップやったん、確か1974、5年〜、71年にサーフィン始めてるから、4、5年で始めて、そっから82年ぐらいにはプロに受かりまして。そん時が、久我タカオとか、糟谷シュウジとか、第一期生のJPSA公認プロサーファーですね。久我、糟谷、金子、僕、あと誰やったかな、7人ぐらいいましたね。
Ｙ： はい。



青山さん： 82年、ちょうどトム・カレンがデビューした年、部原で。その時の82年の春に、ちょうど低気圧が来て、マリブで予選・準決があって、マリブであって、部原で決勝やったんですよ。
Ｙ： あぁ〜。
青山さん：　久我、糟谷とか、僕は5番、6番かな。
Ｙ： 柳沢ジュンちゃんと、鈴木とか。
青山さん： そぉそぉ、だから、その辺は同期ですね。
Ｙ： この時はみんな、若かったですね！ワハハ！



青山さん： これが大体、プロになった人達の写真。
Ｙ： あー、若い！
青山さん： で、翌年ぐらいに、アジアンパラダイスに出るっていう形で、行ったんですよね。
Ｙ： ふぅぅ〜ん。

青山さん： ま、たまたまこの時に良かったんは、ハワイに行ってて。ハワイに毎年行ってて、帰って来て、春先調子エェんですよ、サーフィン。なんでかって言ったら、冬、日本海でサーフィンして、冬ハワイでサーフィンして帰って来るでしょ。だから、春先調子エェんですよ。春先の大会で、プロトライアルあったから。
Ｙ： 体が出来上がってる状態で。
青山さん： そぉです。
Ｙ： なるほどねぇ〜！



青山さん： 何回も何回も受けてたんですよ、よく、木梨とかぁ、櫛本とかによく誘われて、「プロ受けに行こー」って、みんなで行ってたんけどぉ、木梨とか落ちて、僕が受かったんかな（笑）。で、翌年に木梨が受かったんかな。
Ｙ： あぁ〜。
青山さん： レオも、レオはJSOのプロやったから、大丈夫やって。
Ｙ： はい。

青山さん：　だから、レオとか、千葉コウヘイとか、ヒロミチとか、JSOのプロがそのままプロになって。
Ｙ： はい、組織が変わりましたよね。
青山さん： 確か、NPSAとJSOの二つがなんかくっついて、初めてがJPSAで、その一期生ですね、一発目のやつ。プロの一期生ですね。



Ｙ： 今、アジアンパラダイスの話が出たから、聞きますけどぉ。。。どぉだったんですか？
青山さん： アジアンパラダイスはぁー、もぉ、とりあえず、武藤さんも多分みんな、一緒やったと思うんですけど、本を見ながらワクワクしてたんですよね、僕は。やっぱりあの、石井さんの書く文章に、僕らはそぉいう、情報が無いじゃないですか、今みたいに。
Ｙ： はい。

青山さん： 石井さんの本を見て、サーフィンワールドとかを見て育ってますから、サーフィンクラシックとか。情報がそれしかない、今みたいに色々情報ボンボン出てる時代じゃないじゃないですか、僕らの時代って。
Ｙ： はい。雲とか、学校の校舎の上の旗とかで。
青山さん： もちろん、ファックスも無いような時代で。もぉ、ほとんど何んにも無い、電話しかないよぉな時代。情報が全然無い、コンピューターも無いしぃ、波情報も無いしぃ。波見るのも全部、雲の流れとかを見て、漁師みたいなもんで。
Ｙ：　えぇ、えぇ。



青山さん：　当るとか当らんとか、自分の感覚、動物的な勘でいってた時代。
Ｙ： はい。
青山さん： そんな時代やったですよね。その、たった一つの情報源っていうのが、サーフィンの本しかなかった、我々は。多分、吉川さんも同じと思うんですけど。
Ｙ： はい。

青山さん： 僕らの時代に育った、40代後半、50代から60代って言った方がえぇのかな。
Ｙ： フフフフフ、そうですね。
青山さん： その辺はやっぱり、サーフィンの情報いうのは。
Ｙ： そんな頃ポイントも、全然情報が無い頃、日本地図見てぇ、「多分、この辺、やれるんじゃないのか？」って、探しに行きましたもん。行って「おー！」とか、全く何にも無いところとかぁ。



青山さん： そぉ、だから僕もそれでぇ、昔本で、鴨川の河口でサーフィンできるってあったから、ニオドでやったり、海部の川で、川の河口ばっかり探して、それで四国で色々、河口を発見したのかな。
Ｙ：　はぁーい。
青山さん：　そいで、そぉいう本があったからこそ、ヒントになって。
Ｙ： えぇ、それを、実践されたっていうことですね。

青山さん： そぉですねぇ。だから今回そぉやって、吉川さんが書かれるものが、ヒントになって、サーフィン、「あぁ、こぉいう考え方もあるんだ」とかって、読んで、なんか刺激を受けて、いい意味で、サーフィンが育っていったらいいんじゃないかなって。そぉいう風に、グローバルに、サーフィンっていうのは、もっと素晴らしい、タイトじゃないからぁ、その、派閥とかじゃなくて、サーフィンってもっと自然の恩を受けて、こぉいうスポーツが、なんて言ったらいいかな、日本に入って来て、その、始まった、世界に始まった、その点のところに我々はいてると。
Ｙ： そぉですねぇ、はい。

青山さん： サーフィンっていうスポーツが入って来て、その最初のスタートの地点に我々はいてる、日本もいてるし、世界が始まった時もいてるし。それって、すごい素晴らしいことやなぁって。それこそ百年後とか二百年後の、我々の子孫も、サーフィンを同じようにやってるやろぉと。
Ｙ：　はい、やっててほしいです。



青山さん：　そのサーフィンが入って来た時に、僕らがいてるっていうのは、すごい、素晴らしいことやなって、いつも感じるんです。
Ｙ： いや、それは本当に、そう思います。

青山さん： それは、日本であり、世界のポイントであり、ウルワツが発見された後に、我々が行ったり。ワイメアの波を、乗っていったり。これからまだ、色んな日本人がワイメアの波を乗っていくけど、僕らの経験を、まぁ本読んだり、こぉいう事を聞いたりして、「じゃぁ、ワイメアもこぉしたらイケルんだ」っていう道しるべになったらいいなと、思いますね。
Ｙ： いやぁ〜、その通りです！