- Interview -　ザ・対談！

Ｙ： 今日ロコでさぁ、パンダさん入っとったじゃん。あの人さぁ、まだ上手くなりたいんだからね？
那須： オーッホホホホ！



Ｙ： そこはぁ、見習った方がいいよ！だって、まだ満足してないんだから。「もぉちょっと、ここはこぉしたらこぉだったのに」「さっきのはアカンかったー」って言って。
那須： ストイックですね。
Ｙ： ストイックもそぉなんだけど、あの人はさぁ、サーフィンに対してだけじゃなくて、『海』に対して、何かの思いが強いと思うなぁ〜。。。
那須： うーん。



Ｙ： ホントに海が好きで、サーフィンがあるだけ。サーフィンをするために海に来てるんじゃなくて、海が好きで、そこにサーフィンがあるっていう考え方
那須： ふぅーん。
Ｙ： だから、普通の奴では理解できん。
那須： はぁ〜。

Ｙ： だって、もぉ充分だって。どこのポイント入ったって、困らんと思うよ、あの人のレベルだったら。
那須： もっともっと、見てる先が遠いんですね。

Ｙ： 「もっとここをこぉしたら、このセクションをこぉできたのにー」。例えば、10が満点だとしたら、8じゃ嫌なんだって。「9、10があるのに、まだ8だがやー」っていうのがぁ、あの人の、いわゆる原動力、エネルギーになってんだて。だから、暇さえあれば、時間があれば、海に来てぇ、みんなが入らんよぉな波、ロールしとるよぉな波に入ってってぇ、ババーッって、「ちょっと、板折れぇせん？？」っていうよぉなのをぉ、それが出来たら、全部こぉ、繋がっていく？っていうのが、あの人の考え方。想い、って言った方がいいかな？こだわり。
那須： ふぅーん。



Ｙ： 普通さぁ、歳のこと言ったら申し訳ないんだけども、「まぁ、えーがや」ってなるもん、普通。まぁこんで、もぉ充分じゃーんって。
那須： そこでまだ、向上心を持ってるのが凄いですよねぇ。
Ｙ： 向上心、ホントに。いや、でもそこは、見習った方がいい。

Ｍ：　多分―、悩んで悩んでー、悩んで、悩んだ先にぃ、『答えが見えた快感』とかを、知っちゃったんだと思うんだよね、どっかで。多分ね〜。
那須： うん。
Ｍ：　那須君も、ねぇ？プロとしての世界で、常に6、7に自分を置いて、そこで10を求められるか、求められないかが、その世界にい続けられるかどぅか、じゃない？
Ｙ： うん。

Ｍ：　「ま、いーもんねー」って、そこで終わっちゃったら、最初からやる意味が、あんまりないよね。
那須： 「まー、いーもんねー」はもぉ、ホント最後だけだよ、きっと。
Ｍ：　止める時だよね？
那須：　うん、止める時。



Ｍ：　どぉ？でも実際、その、憧れてた舞台で、一回やったわけじゃん？
那須：　一回やった。
Ｍ：　プロっていう世界で。
那須：　濃いね、やっぱり。トップシードの選手は、濃い。「あーでもない、こーでもない」って、ずーっとしゃべってるから。選手ブースの中で、横で聞いてたりすると。
Ｙ： いや、そぉいうもんだよ。

那須： 色んな駆け引きも、ここでやってんだろぉな、って思う。で、聞いてて面白いのがぁ、「あのー、レギュラーの波、イイよねー」って話があるとするじゃん。レギュラーの波が来て、で、次にグーフィーが来て。その時、順番があったの、湘南の波は。でぇ、ある人は、「このレギュラーの波がいい」って言って、で、ある人は「このグーフィーがいい」って言ってぇ、でももう一人、全然違う人は、その時「乗らなきゃいけないよねー」って言いながら、この2本の裏にある、3本目を狙ってんの。けどぉ、それは誰にも言わない。



Ｙ： そぉいうもんだと思う。プロの世界は、そぉいうもんだよ。
那須：　うーん。すっごい考えてる。
Ｙ： だってさぁ、あるプロなんかはさぁ、前日とかにさぁ、「オーッ！元気ぃぃ？？」とか言って酒呑ますの。
那須： おー！なるほどぉ〜。

Ｙ： フワ〜ッって盛り上げて。アルコール飲むと、血糖値上がるんだわ。で、自分は、「俺、もぉ呑んだから」って飲まないの。そぉいうのも、作戦なの。
那須： 作戦ですね。
Ｙ： 別に、毒飲ませとるわけじゃないから。ホントに、そぉいうヤツもいたから。
那須： ふぅ〜ん。



Ｙ： プロのタイガー・ウッズなんかは、回るんだぞ、試合の前に。ズーッと。タイガーがあんな有名になる前は、タイガー・ウッズっていう人は、夜中の真っ暗がりの時に、懐中電灯照らして、ホールをずーっと回るんだよ。1ホールから順番に。そぉいう、目に見えないことみんな、してんだよ？今でもしてるよ、きっと。
那須： うんうん。

Ｙ： けど、そんなのは「やった」なんて、誰にも言わないの。
那須： 言わないっすねー。肝心な所は、言わない。トップになればなるほど、言わない。
Ｍ： そりゃぁ、そぉだよー。

那須： 誰だったかな？ショーロクさんに、あ、辻島ツカサって、一緒にプロになった友達がいるんだけど、その子、ショーロクさんと仲良くて、話聞いてたら。やっぱ「試合中でも、たとえそれが、どんだけいいセットでも、前に誰か、先に来た波に乗ってる人がいるんだったら、乗らない方がいい場合がある」って。見てもらえないから。
Ｙ： うーん！目がそっちを追っとるでな。その通りかもしれん！

那須： 「もし見てなかったら、意味ないでしょぉ？」って。そこまででも、みんな考えてる、やっぱ。“試合”っていうものを。で、ここにジャッジテントがあったら、どぉんだけこのレギュラーが良くても、グーフィー乗って、見やすいところでやるとか。
Ｙ： うん！アピールねぇ！



那須： そぅです、そぅです。全部そぉいうのも考えてる。潮の流れがこっちだから、こっちに乗った方がスピードがつくから、こっちに乗るとか。すぅーっごい色々、教えてもらった。
Ｍ：　もっと色々教えてもらった方がイイよ！そんな、教えてくれる人がいるんだったら！
那須：　うーん。
Ｍ：　だってほら、タダだから！（笑）

那須：　でも肝心なとこは言わんもんでさぁー。そこは自分で見つけなかん、ちゃんとね。
Ｙ： ちょっとね、試合に出なくなったプロサーファーにね、聞くとイイ！そぉするとぉ、もぉ自分はそっからリタイアていうか、引退しとる人は、「オレらん時はあぁだったぞ、こぉだったぞ」っていうことを、やっぱりぃ、肩書きもった人にぃ、ちゃんと聞いたほうがいい。

那須： 杉さんとか。こないだ湘南行った時、色々聞いてためになった。
Ｙ： あいつもグランドチャンピオン、取ってるからねぇ。
那須： グラチャンですもんねぇ？
Ｙ： なかなか取れそうで取れんのだって。優勝はできるかもしれんけど。
那須： うんうん、うんうん。



Ｙ： グラチャンはぁ、ずーっとポイントを、常に安定さしていかんとぉ、取れぇせんからぁ。
那須： そぉですよね。

Ｙ：　まぁいいじゃん。那須がなって、この伊良湖の中からさぁ、みんな同じようなとこで入っとる訳じゃん。このエリアはさぁ、ポイントいくつかあって。そっから出た、一人だからさぁ、とりあえずその、伊良湖エリア？の中からこぉ、外に対して通用してけれる、中央に対して、っていう人になってくれるのが、みんなに対する一番の恩返しだって。まぁ、森も含めてだけど。

那須： ちょうど森と、その話をしてたんですよ、湘南で。メディアにしても何にしても、「もぉちょっと伊良湖に目を向けられるといいよね」って。



Ｙ： いればぁ、向こうから来る。元々昔からぁ、関東？何でかって言うとぉ、向こうにそぉいう編集社があってぇ、そっちにそぉいうのがいれば、そぉいうヤツの特集を組んだりぃ、取材したりぃ、雑誌も全部みんなそぉなんだけどぉ、もぉそこを通り越えていっちゃえば、そこに行かざるを得なくなるもんで。だからそぉいう風になれればぁ、クローズアップされるしぃ、それが結局、地域のぉ、そぉいうモノに載って、宣伝効果もあるわけじゃん。「こぉいうところがあるなら、行ってみよっかなー」って。サーフィンなんて、一枚の写真から、「うわぁーっ！何だこの波ぃぃーっ！？」って言って、アマチュアの俺らなんかは「行ってみてーがやぁ！」から始まるんだもん。



那須： そぉですね。初めてオレが湘南行った時も、写真見てたんすよ。「あー、どんなとこなんだろぉ〜」で、カルチャーショックを受けた、初めて行った時。「何だここぉ〜？」って、だってサーフショップが三軒並んでんだよ？

Ｙ： まぁ、バランス良くやれよ。
那須： はい。まぁ、やる事が分かってるんで、いいですけどね。目標が、ちゃんとあって、それに向かって、やるだけです。
Ｙ： だけど、サーファーになって、サーフィンばっかやっとってぇ、家をおたらくにしてぇ、家庭をほったらかしにしてやっとるのはぁ、人間失格だから。
那須： 大丈夫です、そこは。

Ｙ： 逆に言ったら、家庭をちゃーんと出来てぇ、奥さんを、お前がもらっているわけだからさぁ、人様の娘さんをもらったんだからぁ、責務ってものがあるから、その人がいつもニコニコってなっとれば、結果的には、サーフィンも上達するんだって。
那須： はい。



Ｙ： そっちグシャグシャにしてぇ、サーフィン馬鹿になるとぉ、絶対上手くいかない！！そんなんいーっぱい見たて、俺。そこのバランスだけよぉぉ〜く考えて。
那須： はい。
Ｙ： ま、陰ながら応援しとる。
那須： 宜しくお願いします！まぁオレ、でもホント、奥さんヨウコで良かったですよ。

Ｙ： 女は男を育てるし、男は女を育てる。まぁ、まだまだだな。
那須： まだまだですよぉ〜。
Ｍ：　まだ、パンダさんの歳になるまでに30年はあるよ。
Ｙ： まぁだ30年もある？30年経っても「上手なりたい」って思うんだぞー（笑）。

Ｍ：　まぁ、メディアの目をこっちに向けるっていうのは、那須君にしろ、森君にしろ、今プロでやってる方達が、勝って、順位を上げていくしかないよねぇ〜。
那須： 上がるしかないよねぇ〜？
Ｙ： そぉだぞ。だから、ロングボードのお前達が頑張って、ショートのマサヒロとかそぉいう連中がいて、こっちに目を向けるっていう。



Ｍ：　こないだTVでやってた、『吉田ソース』の社長さんの言葉。あの、「目立ってナンボ！！」
那須： おぉー！
Ｙ： こないだTV出とったけど、「目立ってナンボ！」は、人の目がどぉいう風に引き付けられるか、とか。
那須： 「目立ってナンボ！」いい言葉だね♪
Ｍ：　分かりやすい。誰が何と言おうがぁ、パンチを効かせて、頑張ってよ。
那須：　頑張って、目立だたなかんね。

Ｙ： ちょっと吹っ切れたな。今日見とって、そう思った。
那須： ただ、落ちて良かったですよ、一回。今だから思うことですけどぉ、もっとトントン拍子で行っとったら、もぉちょっと先のところで「ガクゥゥゥーッッ」って落ちた時に、上がれたか分かんないっすもん。
Ｙ： だって、今日見とって、割り込まんかったもんな。割り込んで入ってかんかった。
那須： え？



Ｙ： 一回来たやつは見逃して、他の人達に乗らして、後ろから来たやつにぃ、読み取って、「あ、来るかなー」と思ったら、「あ、行かんなぁ〜」って。そしたらその後ろの方のやつに、こぉ乗ってってぇ、誰も回り居ないもんでそれで、いい乗り方しとった。その手前のやつも、乗れたもん。
那須： 乗れましたねぇ。
Ｙ： けどぉ、乗らんかったなーと思って。
那須： ガツガツしなくなったのかなぁ〜？分かりやすく言うと。

Ｙ： あとはあれだわ、少しは経験積まんといかんからぁ、違うエリアとかぁ、そぉいう所もちょっと行ったりぃ、しなかんな。もぅ少し。
那須： そぉですね。
Ｍ：　もぉいいじゃん、最悪さぁ、嫁さんも連れてぇ。
那須：　うん、行くんだったら、連れてくつもりだよ。



Ｍ：　素泊まりでもいいからぁ、キャンピングカーでもいいし。一緒にしちゃえばさ。
Ｙ： まぁそん時は、俺は費用として三万円は出したるわ。
那須： すごい助かります！
Ｙ： それでぇ、どっかのパチンコ屋に入って、ずっと勝ち続けろ！ずっと勝ち続けられれば、ずっとイケるぞ！

Ｍ：　で、気付いたら『パチプロ』になっちゃった！って。
Ｙ：　あいつ、サーフィンのプロになったと思ったら、パチンコで月に100万ぐらい稼いどるらしいぞぉ！って？ハハ、冗談冗談（笑）。
那須： アハハハハ！まぁ、後は、体調管理だけかなぁ。
Ｍ：　気が回復すると、体調も良くなるよね。
Ｙ： そぉそぉ、気だから、物事は。

那須： あとぉ、ご飯がね、夕飯の時でも二杯ぐらい食べれるよぉになった。前は食べなかったんっすよ、一杯しか。でも、太らないんすよねぇー。
Ｙ： まぁ、無理に太ることはないけどなぁ、腹に肉付かん方がいいって。俺なんかさぁ、腹に肉付いてるからどぉしよぉもない！腰が重いからさぁ〜。
那須： フフフフフ。

Ｙ： 腹に肉が付いていいもんは、一つだけだでね！相撲だけ！
那須： 必要ですもんね。
Ｙ： あれは、付けなかん。あれは体重軽いと勝てないから。他のはあんまり、付けん方がいいんじゃない？
那須： そぉですね。



Ｙ： まぁ、みんなのお手本になるような、サーファーになってください。
那須： 頑張ります。
Ｙ： 精進してください。
那須： はい。
Ｙ： より、これまで以上に。
那須： これまで以上に。

Ｍ：　今後の抱負は、聞かなくていいの？
Ｙ： 抱負？うーん、まぁ、決まっとるだろぉ。ちょっとずつだって。
那須： うん、ちょっとずつ。
Ｙ： あんまりここでエラそうな事言ってもさ。
那須： また、エライ事になっちゃいますからね（笑）。



Ｙ： お前、馬鹿の意味、知っとる？
那須： はい、あの、馬と鹿の区別がつかないって。
Ｙ： おー！覚えとったなぁ〜！前聞いたったら、「知らん！」って言うもん。字ぃ、書けーって。
那須： そそそそ。
Ｙ： 似てるけど、違うんだわ、あれ。

Ｍ：　上手い人が、よりこぉ、精進してもらえると、上手いサーファーが育つから。ねぇ？
Ｙ：　自分のぉ、サーフィンをしやぁ。だからぁ、モノマネも大事だけどさぁ、見て「あぁいう風になりたいな」とかさぁ。例えば、森と那須なんかはさぁ、乗り方やっぱり違うんだわ。で、次に海に入ってサーフィンやり出す子達が見て、「オレはあっちの方がいいよねー」「俺はこっちのがいいな」それでいいと思うよ。
那須： はい。

Ｙ： 唄が違うのと一緒なの。ギターはぁ、例えばギブソンのギターを持って来たとしてもぉ、唄い方が違うじゃん？だから、イイの！だから、「俺はこっちの曲の人の方がいい」「オレは、それよりはあっちだよね」っていうもんじゃん。
那須： うーん。



Ｙ： だから、そぉいう風になれる、サーファーに、なってください。
那須： はい！
Ｙ： 草葉の陰から見守っとるわ。伊良湖サーフィン史を、ちゃんと続けてってください。
那須： はい。
Ｙ： 我々の諸先輩方からずっと続いて、俺等ににも繋がって、また続いてっとるんだで。
那須： はい。

Ｙ： いいよなー、俺が25歳だったら、みんなやっつけたるのに！いかんわぁ〜、歳は金で買えんで。だぁから、いかに年齢がそん時ってのはぁ。
那須： 貴重か、って事ですよね？



Ｙ： そぉだよー。財より上だってことに、みんな気付いた方がいい。若い時は、ゼニなかったなぁ〜。。。ホンットに。今も無いけどぉ。でも若さは最大の財産だって。
那須： ホントですよね。
Ｙ： そぉだよぉー。お前、あそこんとこの、港センターの人んたに聞いてきてみぃ！「あんた、エェねぇ〜」って言わっさるで。

那須： まぁ、そぉっすよねー。漁やってても、そぉですよ。「若いって、イイなぁー」って。
Ｙ： みんな言うだろぉ？
那須： 「若いってのは、それだけで立派だ！」って（笑）。
Ｙ： 歳いって元気なのは、マウンちゃんだけだ！
Ｍ：　もぉ、何しても許されるもんねぇ？

Ｙ：　マウンちゃんねぇ。でもぉ、あれがあの人の、エネルギーの元なんだって。
那須： 元気ですもんね〜。
Ｙ： 年金もらっとるとは思えん！あの人は。でも、そこがイイ！
那須： ホントですね。



Ｙ： まぁ、こっから経歴を付けてくと、面白いわな。今はまだ、生まれたばっかのヒヨコで、ピヨピヨピヨだもんで。やっぱりぃ、ニワトリは、飛ばなかんもんでぇ！まぁ、そぉいう事だ！

那須： はい、頑張ります！ところで吉川さん。実はあのぉ〜、ベルズクラシックの始まりの年がぁ、1979年？でぇ、僕の生まれた年もぉ、1979年なんですよ。ちょっと、こんだけの事なんだけどぉ、初めてベルズ行って、ステッカー見て、年数見た時に、何か結構運命的なものを感じました。
Ｙ： うーん。

那須： 「あ、誕生日、同んなじじゃん！」って。同い歳だなぁ〜と思って。
Ｙ： あれ、何で1979か、知ってる？
那須： 何でですか？



Ｙ： あれは、フランの兄さんと初めて会った年が、そこだったの。
那須： あー、そぉなんっすかぁー？それで、1979なんだ。
Ｙ： 俺がフランの兄さんから店をやったのは、1984年なの。
那須： ほぉぉ〜！
Ｙ： で、フランの兄さんが店をやったのは、1974、5年なのよ、確か。
那須：　へぇぇ〜。

Ｙ： だから、本来「since」っていうのを入れるとしたら、84年を入れなかんのだけど、俺は、兄さんに出会って、サーフィンの方向が、何か変わったから、まぁ、あんま上手くならんかったけどぉ、波乗りは。に、対するもの？
那須： ふぅぅーん。

Ｙ： までは、チャランポランだったもん。今日のロコのインサイドであっちいったりこっちいったりしとる、そぉいうヤツだったもん。間違いなく！
那須： へぇぇー！
Ｙ： 「ワーッッ」ってなって、「ウェェ〜ッ」って、「うるせー！馬鹿ヤロォー！」ってやっとったんだもん。
那須： なるほどぉ〜。



Ｙ： で、兄さんに会って、「こーであーで、こぉだぞ」って、「あぁ、そぉなんだー」って。「その板じゃ乗れないから、こっち乗りなさーい」「その板はいいよ、置いとけば」って。「また使える時がくるから」って言ってくれて。
那須： それが、1979年なんだー！
Ｙ： そぉだよ。だから、忘れんよぉに、そぉしたの。
Ｍ：　その、出逢った年に、生まれたの。
那須： 生まれたー。益々なんか、感じるなぁー。

Ｙ： 普通はさぁ、「since」っていうのは、自分がお店を始めた年だったりするじゃん。
那須： いや、オレはそぉだと思ってました。
Ｙ： 違うんだわぁ〜。そんな時、俺、まだテケテケサーフィンで、右も左も分からんかった。
那須： フッハハハハ！

Ｙ： パーリングしとったって！
那須： パーリングかぁ〜。
Ｙ： そぉか、お前、79年生まれなんだ。
那須：　ハイ！

Ｙ：　ある事件があって、最初に店やるとき、金ないだろぉ？だって、25歳だぞ。その時、フランの兄さんが、自分の所にあるプレハブの小屋を、夜中に重機車で運んでくれたの。それで、オンボロだったけど、最初は四坪で始めて。その後、湘南に一緒に行ってくれて、メーカーに紹介してくれたのよ。



那須：　そぉだったんですかー？
Ｙ：　そう！だから、今の俺があるのは、フランの兄さんや、応援してくれたトシヒコ（会長）や、ダイちゃん、ミツ、久野、それから、亡くなった奥さんの英子には、頭が上がらないのよ。あと、色々と支えてくれる、お客さんのおかげなの。



那須：　初めて聞きました。
Ｙ：　フランの兄さんには、ちっとも恩返し、できてないけど、この前、兄さんと御飯を食べた時、ポソっと「吉川君に店やってもらって、良かったよ。あのまんま僕がやっとったら、つぶしとったもんなぁ」って、一言いってもらえたのは、嬉しかったね。『屋号』ってのは、家紋と一緒だからね（のれん）。

那須：　なんか、深いイィ話ですね。
Ｙ：　そう！恩返しって、親とかにも、みんな、なかなか返せんだろ？でもな、那須。恩返しの代わりに、“恩送り”ってのがあるの。それは、自分の子供や、後輩達にそれをするの。お前も子供持ったから、少しは、分かるだろぉ？



那須：　はい、分かります。まだ母親にしてないですし、出来てないです。
Ｙ：　でも、何も言わないだろぉ？それを、“仁愛”って言うの。・・・なんか、俺のインタビューみたいになっちゃったな。お前と話しとると、言いたい事言っちゃうからなぁ〜（笑）。また、しゃべろまいて。

那須：　はい、どうもありがとうございます。色々と参考になりました！これからも、自分なりに頑張ります！

那須： メグさん、知ってたっけ？オレが最初に板当てたの、吉川さんだって。
Ｍ：　こないだ聞いた。



Ｙ： 修理代、ちょうだい！お前払ってないぞー、あれ。
那須： あー、払ってないっすねー。
Ｙ： 払ってないよ。サーフボードぶつけて、修理代取るのはサーファーじゃにゃぁて。
那須： はい。

Ｙ： うん、やっぱり良くないと思うよ。海ん中で起こるのは、ワザとさぁ、「オーイ！」ってやるのは、それはアカンけどぉ、瞬間に何かなって、例えばぶつかっちゃって傷が付いたって、「体の方、大丈夫？」って。「大丈夫」って言ったらぁ。だって、お互い板は多少なりとも傷付いとるわけだもんで、そしたらお互いにぃ、傷の大小は関係なく、「じゃぁ」ってするのが、紳士なサーファーだて。
那須： うーん。

Ｙ： そこでぇ、「お前、岸上がれぇー」で、どぉのこぉのでぇ、3万払えだ、1万払えだ、っていうのは間違い。
那須： はい。
Ｙ： それはサーファーとして、間違っとる。だから俺、この何十年の間に取ったこと、一度もないからね！
那須： ほぉ〜。

Ｙ： ホントに。
那須： それはもぉ、ポリシーですね。
Ｙ： 本来、そぉいうもんだと思うよ。でぇ、傷付けるのが嫌な板だったらぁ、もぉ後生大事に部屋に飾っとけ！って。
那須： うーん。そぉなっちゃいますよね。



Ｙ： 今はさぁ、すぐに「修理代どーの、こーの」って、当たり前にやっとるけどぉ、それは間違っとるて、サーファーとしては。“サーファー”っていうのは、海のジェントルマンの精神を持つ者を、そぉやって言うんだて。
那須： うーん。
Ｙ： 怒るよ。叱るよ。でも、取らんよ。

那須： まぁでも、実際、お金取られた話は、後にも先にも、一回しか聞いた事がないですからねぇ。海の上だもんで、お互いだもんねぇ。
Ｙ： そぉだよ。波はねぇ、共有して楽しむ波とぉ、挑む波と、はぐくむ波があるんだって。
那須： はい。

Ｙ： だからぁ、その日に対してぇ、例えばみんなで入れるような波っていうのは、みんなで風呂に入ろう！っていうのと一緒。その中で、誰かが行ったら、次はあなた行きなさいよ、って。で、上手い・下手じゃなくってぇ、乗れん子も入ったらぁ、「次来たら、お前行けよ」って回りが乗らせてあげる。
那須： うん。

Ｙ： うーん。が、みんなで共有する波。あとぉ、チャレンジする？チャージする、いわゆるタカシ君達がよく言う、「もぉ1コ、上のサイズ行こまい」っていうのがぁ、自分の限界を上げてく波乗り。あと、ルール・マナー、エリアへのシェアを教える波乗り、この三つがあるんだって。
那須： うーん。

Ｙ： そこが、今の人達は分かっとらん！ちゃんとキチンと、昔は先輩・後輩っていうのがあってぇ、これはイイも悪いもあるよ。変な事も教わったけどぉ、そぉいう中から、次のヤツに、口から口で伝えてくの。親から子へってやつ。
那須： はい。



Ｙ： でも今はぁ、何でもすぐに手に入って、シューっと来てぇってするから、余計グチャグチャになんの！
那須： うーん、そうですね。

Ｙ： 危ぁーぶない！今日でもロコ見とったけど、ホントなっとらん！サーフィンっていうのは、絶対に押しと引きの波が出てくんの。出てく時は、引く方の、外側の波から出て、中央に戻って、そこから乗るって、そこにはいわゆる、リフトのこぉ、何て言うの？グルグル回る、道ができるの。いわゆる、“チャンネル”ってやつだわぁ。
那須： ありますね。

Ｙ： そこをちゃんと見極めて入ってかなかんって。俺らぁだって、そぉ上手くは出来んよ。出来んけどぉ、それをしようと思いながらって、ちゃんと教わってきたんだって。
那須： 教わってきたんですよね？今だって、誰も聞かないですもんね。
Ｙ： 乗れもせんのにぃ、変なとこにおったりぃ、でぇ、乗ってくるとこを邪魔したりぃ。だから返って危ないんだって。
那須： 危ないっす。



Ｙ： 俺らの頃は、乗れるよぉになったら、来いって言われたもん。「乗れん内は来るな！」って言って。昔なんて、ロングビーチなんかすっごい遠かった、沖まで。あんな近くなかった時なんかぁ、あそこ結構、上級者だってさぁ。あそこ、手前に沢があってさぁ、右に。サイズが上がると川みたいな流れが出とったんだけどぉ、カレントで。
那須： ふぅーん。

Ｙ： 「こぉこで出来るよぉになったら、来い」だもん。「それまでお前は来るな！」って言われとったんだから。そんなん多分、古い人達はみんな同じ事言われとると思うよ。
那須： へぇ〜。
Ｙ： で、悔しいがや。行けん、乗れん。で、海行ったら、「何で来た？向こう行っとれ！」って言われてさぁ。で、段々行くがや。そぉするとぉ、「おい、次来たら、お前乗れよ」って。
那須： へぇぇ〜.

Ｙ： で、乗らんかったら、「お前、向こう行け」って言われて。パーリングしようが何しようがぁ、行かなかんのだって。
那須： 行かなかんのですね。
Ｙ： Go for itだって。「いけー！」っていって、縦回転して巻かれても、「あいつはとりあえず、行ったから、まぁ、ここにおってもいいわ」って。
那須： すぅごいなぁ〜。



Ｙ： そぉだよぉー。だって、乗れんのに来たってしょーがないがや！
那須： まぁ、意味はないですよね。
Ｙ：　来たって、浮いとるだけで、乗る気もないならおったって、なぁ？
那須： まぁ、そうですね。今、こぉやって教えてくれたみたいに、今は教えてもらおうっていう人が、少なくなったんですね。

Ｍ：　教わろうとする人もいないし、それを教えようとする人も、少ないよね。それは、商売だからかなぁ？だって、怒っちゃったら、嫌われちゃうし、そぉするとお客さんも来なくなっちゃうし。だから、みんな、何も言わないようにしてるのかなぁ？
Ｙ：　何でも、「エーわ、エーわ」じゃぁあかんのだって。だって、海、一つ間違ったらぁ、自分だって漁師しとるで分かっとると思うけどぉ、地獄だぞ。
那須： 危ないですね。

Ｙ： パドルもままならんのにぃ、「今日は入ってかんぞ」ってとこに入ってってぇ、でー、スーッってたまたま出れたらぁ、エライ事になるじゃん！今年の春先に、お前助けたがや、流れてってまって。あれ、助かったから良かったけど、その後、海上保安庁が来る・来んの間にぃ、沈んだらどぉするんだ？そんな事で死んだら、つまらんて。
那須： うーん。



Ｙ： だとしたらぁ、それをちゃんと教えるなりぃ、出てく時にスープに戻されるような波の時はぁ、「やっちゃダメだぞ」っていうのが、スープの壁なの。昔の人は、そぉやってちゃんと事は教えてくれた。「だから、そん時は出てきちゃかんのだから、その波には入るな」って。
那須： はい。

Ｙ： だって、海って、出てく前に絶対スープがある。
那須： ありますねぇ。
Ｙ： 無くてぇ、ずっと行けるのなんて、無いもん。そんなん、上からヘリコプターで落としてもらうしかないがや。
那須： ムリです、絶対。
Ｙ： そこが自分の技量を、要ははかれる場所なんだって。

那須： スープの壁が、一つの基準になるわけですね。
Ｙ： 当ったり前じゃん！今頃言っとんの、お前？もぉ、プロの資格は取り消します。腰添ケンちゃんに言って、君の資格は剥奪です。「ペーパーテストで落ちました」って（笑）。
Ｍ：　いや、面接で。
Ｙ：　ん、面接か。



Ｍ：　だからぁ、『サーフィンは、「イーよ、イーよ、出来るよ、出来るよ」じゃない』って事を、ホントはサーフショップの人はぁ、言わないといけないと思うんだけど。
那須： うん。
Ｍ：　だって、ホントの事だもん。「イーよ、イーよ、立てるよ、立てるよ」って言ってぇ、サーフボード買ってもらってぇ、後はもぉ、見放しちゃう？
那須： 放置だ。

Ｍ：　そぉいった危険な要因を沢山海に送り込んで、知らん顔してるっていうのは、やっぱり良くないじゃない？
Ｙ： ホント言うとぉ、そんな沢山なんかぁ、面倒見れんのだて。
那須： うーん。

Ｙ： だって、保育園でもそぉじゃん！目に見えるぅ、子供。じゃぁ、面白い話をしてあげよう。仏様がいました。遭難しました、船が引っくり返って。で、人ばバーッと100人います。どっから助ける？
那須： 近くの人から。

Ｙ： そぉ！そぉなの。そいつが、ね？悪党だろうが、善人だろうが関係ない。「手の届くところからしか、救い上げられない」ってこと。だからぁ、いつもそばにおってくれる人じゃなければ、教えれないしぃ、やれんってことなの。だからぁ、教わる方も、ホントにそぉ思うんだったら、「この人のところだったら！」って思う、キチンとしたところに行って、近づいて色々教わった方がいいの。それはぁ、海の中だけじゃないの。
那須： ほぉぉ〜。



Ｙ： そんなぁ、本読んだりぃ、ネットで何か見ただけではぁ、習得できんものは一杯ある。何でかって言うと、毎回違うから！ボードだって、波質によって、得手・不得手があるの！
那須： うんうん。
Ｙ： そこが、サーフィンの奥が深いところなんだって。だって、一生やったって、全ての波に乗れた人なんて、世界中一人もおれせんがや。ロペス先生でも、ケリー・スレーターでも無理だって。
那須： はい、無理ですね、それは。

Ｙ： 一日ね、例えば一つのポイントを回ったとしても、何年かかると思っとんの？
那須： いやぁ〜、足らんのじゃないっすかね？
Ｙ： 時間とぉ、お金は全て、用意されとる状態で。
那須： 100年以上かかるんじゃないっすかねぇ？

Ｙ： そぉだよ。無理なんだわ。そこのエリアの、長けてる人がいるわけじゃん。そぉいう人に、教わった方がいいの。それが結果的に、自分の身を守るっていうことに、なってくっていうこと。
那須： だってー、一番最初に板を買った話じゃないっすけどぉ、言われなかったっすもん、そんな事。

Ｙ： 言われんよ。だってぇ、値段は付いててぇ、「はい、これ、いいと思いますよー」って、「色、格好いいっぅよねー」って。「これ、大丈夫っすよ」って売るのは簡単だって。でも、それじゃぁアカンのだって。順番があるんだって。
那須： はい。



Ｙ： 初心者なら初心者用の、幅があって、長さがあって、安定してる。とりあえず、立つ事を覚えなかん。格好イイからって、トッキントッキンのペラペラの板買ったって、乗れぇせんがや。それじゃぁ、面白くないがや？
那須： 乗れませんねー。

Ｙ： で、実際は、店やる奴等は、サーフィンが好きで楽しいから、やりたいと思ってやったんだろ？みんな。その前に、お金儲けをしたくてやった訳じゃないじゃん。お金を儲けたかったら、そんなもん、サーフショップなんか止めやいいんだて。もっと違う仕事に就いた方が、勉強してIBMかどっか入った方が、よっぽど年収いいぞ。何でももらえるぞ。
Ｍ：　うん、そぉ思う。

Ｙ：　ホントだぞ。トヨタの上層部に入った方がいいわ。でも、そぉいうのじゃなくて、海の楽しさとか、怖さとか、色んなものを、自分たも「あーでもない、こーでもない！」って叱られながら覚えてぇ、それを伝えてぇ、くために、やったんじゃないの？
那須： うーん。

Ｙ： で、来て、色々来るじゃん、お客さんが。そぉすると、サーフィンだけじゃなくて、「お前、ちゃんと仕事就かなかんぞ」とか、「そぉやってやっとると、こぉなるぞ」とか。「とろい事ばっかやっとると、警察のご厄介になるぞ」とかって、そぉやって叱られながらぁ、年の差があるがや。一回りぐらい違うわけだから。そぉすると、「あー、すいませーん」とかって叱られて、「たまには飯でも食いに行くかー」とかって、色んな事を教わった。みぃんなそぉやってきたんだから。
那須： そぉなんですねー。



Ｙ： そぉれを、みーんな、カットしちゃうから！「それでイイヨー」金額合えば、いいもんねー。それじゃ、コンビニと変わらんて。
那須： うーん。
Ｙ： そぉいう店が、すごく少なくなった。で、大してサーフィンのこと分かっとらん奴が、店を作る。店なんか、誰でも作れるて。
那須： まぁ、お金さえあれば、できちゃいますよね。

Ｙ： 「お金、こんだけ払いますから、仕入れさせてください」って言えば、「あー、いいよー」って、今のメーカーは。で、商品並べて、値段付けていくら。そぉじゃない、サーフィンは。
Ｍ：　まぁ、そぉいった、厳しい世界の中の一つである、“サーフィン”というカテゴリーの中で、那須さんはプロになられたわけですが。
那須： はい。

Ｍ：　その後の、心境の変化はいかがでしょうか？
那須：　うーん、まぁ、心境の変化というか。
Ｍ：　まぁ、今年に入って受けに行って、二回目だっけ？
那須：　うん。二回目―、静波で受かった。正直なところぉ、ホントの事言うとぉ、ちょっとホッとした部分がある。

Ｍ：　焦り、みたいのは、あったの？
那須：　いや、それはそんなに無かったんだけど。けど、“イケる気“はした、何か。何でだろう？何か、そぉいうノリというか・・・だから、イケたと思う。すごいサーフィン、よく出来ててぇ、「調子イイよー」って言ってても、気持ちがついてけてなかったら、多分なれてなかったと思うから。

Ｙ： 気持ちは、心だからね。
那須： 勝ちたかったもん、すごい。
Ｍ：　じゃぁ、あれだ。そのぉ、“スランプ”から“挫折”、からの脱出？



那須：　そぉー、デカかった。もぉホントにー、一番下の方だったと思う、そん時いたのが。そっからぁ、「後は上がるしかない」っていう状況に、やっぱり、吉川さんとかー、すごい、電話くれたのね。色々、「大丈夫か？」とかね。あれはすごく嬉しくて。でもぉ、ずーっと考えて。「よし！やろっ！」って、何か急に吹っ切れてぇ、ハーッって上がってたら、後はもぉ上がるだけだから、気持ちは楽じゃん。下がらないからさぁ。だから、イケたと思う。
Ｍ：　ふんふん。

那須：　日々の暮らしがねぇ、ちょっと楽しくなった。あの時つまらんかったもん。
Ｍ：　結婚して、子供できて。
那須：　うん、子供は可愛いしぃ、ウチの女房もすごいしっかりやってくれて。いい奥さんなんだけどぉ、けど、楽しくなかった。
Ｍ：　へぇぇ〜。



那須：　生活がね。何か、ポッカーンっていうか。楽しくない時は、何やっても楽しくない。
Ｍ：　ほぉぉ〜。
那須：　今楽しいもん。サーフィンやってても楽しいし、仕事してても楽しい♪全部楽しいね。

Ｍ：　へぇぇ〜。その、脱却のきっかけっていうのは、何となく、ただポーンと吹っ切れたって、いう感じなの？
那須：　ウーン、でも、吉川さんに言われた、「もっと楽しめ」っていうのが、デカかったよ。「あ、オレ、楽しめてないんだー」って。
Ｙ： しなきゃいけない、しなきゃいけない。

那須： そぉー、「しなきゃいけない」って。でも、「そぉじゃないよ」って、ロコの駐車場で一時間ぐらい、電話でしゃべってて。あれはぁ、ホント、嬉しかったです。
Ｙ： 『亀の甲より、歳の功』だろぉ？
那須： ホントですね（笑）。

Ｍ：　でもぉ、恵まれてるよねぇ？
那須：　恵まれてる、オレはホント、周りに恵まれてる。
Ｙ： 那須は恵まれてるよ。周りにイイ人が多い。
那須： ホント、いい人が多いですね。



Ｍ：　そぉいう、いい人が集まってくる要因は、何でしょうか？
那須：　エッヘヘヘ？そぉれは、気にした事がないから分かんないけど。たまたま、いい人が寄って来てくれてるだけだと思うよ。
Ｍ：　大事にしないと、いけないですよねぇ？そぉいう出会いは。
那須：　そぉー、ホントそぉだよ。

Ｙ： あと、今後起きる事はさぁ、成績ってものが、くっついてくる訳じゃんね。でぇ、みんながぁ、「あーでもない、こーでもない」っていうのは、全然気にしなくていいから！
那須： はい。
Ｙ： 大体ねぇ、プロになってない人達が、「あのプロがどぉのこぉの」とかって言うけどぉ、それが言いたかったら、「自分もとりあえず、プロになってから言ったらどぉなの？」って。俺に言わせれば。
那須： うーん。



Ｙ： なったならイイよ。自分も同じ土俵で、「アイツの技術はどーの、こーの」って言うのはいいけど、そぉでもないんだったら、言っちゃぁあかんと思うよ、ホントに。言いたかったら、同んなじところに行って、なったら言ってもいいよ。
那須： うんうん。

Ｙ： とりあえず、どんな形であろうが、どぉいう風であろうが、そこの枠に入るには、それなりじゃないと入れないから。でも那須はぁ、それに惑わされずぅ、ちょっとずつでいいから、アップしてくっていう事を、回りじゃなくて、自分に対して。要は、『自分に勝つ』っていうことだけど。
那須： はい。

Ｙ： そこだけを目標に持って、ちょっとずつ頑張ればいい。
那須： ホント、一個ずつですよね。
Ｙ： 利口な人は言わん。分かってるから。苦労してる人達は、物事の道理が分かってるから、馬鹿げた事はしゃべらんけどぉ、大体言うのは…でしょ？ちゃんとした人は、本人を目の前にして言う、必ず。
那須： うんうん。

Ｙ： でぇ、ちょっとどぉなの？っていう人はぁ、居ない所で「あーでもない、こーでもない」って言う。
那須： うんうん。
Ｙ： でぇ、そぉいう人はぁ、大体、共通点を言うと、本人が来た時には、変にゴマする。
那須： うんうん。
Ｙ： それは別に、サーフィン以外でも一緒。
那須： そぉですねぇ〜。



Ｙ： 俺はもぉ、50年以上生きてきてそぉ思う。
那須： 面と向かって言わないんっすよねー、ホント。
Ｙ： 言わないよ。
那須：　まぁあん時の、落ちてる時の話じゃないんですけど、多分今は、そぉやって言われても、気にしずにおれることでも、あの時は、気になる。なってたと思う。

Ｙ： なるだろぉな。
那須： けど今は、乗り越えたって訳じゃないけど、一皮、むけた気がするからぁ、多分もぉ、気にしないと思う。大丈夫。

９年間の長き道を経て、2009年に念願のプロロングボーダーの資格を取得した那須憲治クン。
那須プロがまだヨチヨチ歩きの時代から目をかけ、厳しくも温かく育ててきたBELLSオーナー・吉川氏との対談です。

頑張る側と、応援する側。どちらが欠けても、実は難しい事柄が多いのでは？と、最も身近に感じられる方達のお話です。
三回に分けてお届けいたします！どうぞお楽しみくださいませ〜*^ー^*



吉川 （以下Ｙ）： とりあえず、プロ昇進おめでとう！
那須プロ （以下那須）： ありがとうございます！！
Ｙ： 抱負は後から聞くけどさぁ、ところでお前はさぁ、何でウチ（ベルズ）に来たんだっけ？



那須： 元はあのぉ〜、まぁ、ちょっと違うお店で板を買ったんですね。で、その時は何も分からず買って、「これがイイよー、立てるからー！」って感じで。それで、最初行ったら、楽しかったじゃないですか。サーフィンが。それでー、やっぱ色々、ロングボードのHow toを読みますよね。そぉするとー、「あれ？この板はぁ〜、俺には合ってないんじゃないかな？？」と思ってー、そいでどっか他のお店を探してて。

Ｙ： え、それは、やり出してどのくらい経ってから？
那須： やり出してー、一年経たないですよね。
Ｙ： ほぉ〜。
那須： 始めからちょっと、上手くなりたくなっちゃったんで。
Ｙ： うん。でもそれは、けっこう大事だな？
那須： でー、「EASY LONGBOARDING」っていう本のお店紹介があって。
Ｙ： あー！はいはい！



那須： でー、一番近いところ探して。『ベルズクラシック』って、でー、板のメーカー見ても「分かんないなぁ〜。。。」って。
Ｙ：　分かんない（笑）。最初の頃は、どこの店が良くて、どのボードがいいかー、なんて。

那須： 分かんないーって。で、他のお店のヤツを見てると、“ノーブランド”とか色々あって。で、それでまぁ、「行ってみよう！」ってなって、でー、仕事の途中でブラッと寄ってみて。「こぉいう板、乗ってるんですけど、ちょっと自分に合わない気がするんですけど、どぉですか？」みたいな。
Ｙ： うん。

那須： で、「君にはこれは、確実に重たいよー」って。「もし本当に乗るんだったら、ちょっと薄くて体重に合った板、乗った方がいいよ」って言われて。で、そん時は、そこまでお金が無かったんで、「“ノーブランド”って無いですか？」って聞いたんですよ。
Ｙ： うん。

那須： で、“ノーブランド”はぁ、メーカーだって知らなかったんで。無印系で、安いだろう！と思って。だから、「“ノーブランド”って無いっすかー？」って。で、「ノーブランド、ウチでやってないから、一宮の『シースケープ』行けばあるから」って。で、その時に、「あ！ノーブランドって、メーカーなんだぁ〜。へぇ〜。。。」って。
Ｙ： 思ったんだ？なるほどなぁ〜。

Ｍ：　その、話をしたのは、吉川さんだったの？
那須： そぉそぉそぉ。で、「ウチは取り扱ってないけど、ウチはこの“TRUE”っていうメーカーを主でやってるんだ」って。



Ｙ： 「ノーブランドなら、一宮のそこにあるから。オーナー知ってるから、紹介したろかー」って言ったんだ、俺。
那須： そぉです、そぉです。で、「どぉしよぉかなぁ〜…」って考えてたら、「ウチで取り扱ってる、この“TRUE”っていうのは、初心者でも乗りやすくて、多分、君の体重にピッタリな板が今あるからぁ、もし、買えるんであれば、これどぉ？」って言われて。

Ｙ： うーん。そんなよぉな事、言った気がする。
那須： アハハハハ。
Ｙ： 多分―、そん時はそぉやって言ってぇ、そこで決まってない、即答じゃなかったからぁ、「多分、来んだろぉな」と思っとった。でぇもぉ、本当の事は、初対面だったけど、伝えておこうと？
那須： あぁ〜。

Ｙ： 一応、そぉやって言ったけどぉ、何か。何て言うの？焦点が定まってないからぁ、まぁ、「そぉやって言って、どっか行ってまうだろぉなぁ〜」と思っとった。多分ね。そぉいう人、多いから。
那須： それで、次の日かぁ、次の次の日ぐらいにぃ、行ってぇ。あ、その前に電話して、「頭金、いくらあればローンで買えますかぁ〜？」って聞いて。

Ｙ： え、ローンで買ったんだっけ？
那須： あの時、5万円かそこらだけ、頭金で出してぇ、後はクレジット通したんですね。
Ｙ： なるほどね。
那須： で、買ってぇ。で、実際海行って、「あ…、なんか、違う」って。乗ってた板がぁ、9’6″のぉ、幅が23″あってぇ。



Ｙ： ワグナーだろぉ？
那須： そぉです、そぉです。ワグナーで、もぉあからさまに軽いしぃ。
Ｙ： スリストか何かだったんだって。
那須： そぉそぉ。重たぁ〜い板だった。何だっけ、テールブロックとノーズブロックが入ったぁ、ホント〜にクラシックな板だった。でも、レールはボキシーで、50/50アップじゃなかった。

Ｙ： 要はあれだわ、「立ちやすいしぃ、安定しとるよ」って言って。
那須： そぉですね。
Ｙ： あのぉ、どっかの店がヌーサ売っとるみたぁなモンだわ、初心者に。
那須： それと一緒です、ホント。でも読んでると、やっぱ違うって気付くじゃないですか？でぇ、最初、吉川さんのところへ行った時。まだ吉川さんがロン毛の頃です。



Ｙ： あー！ロン毛の時ね！今なんかもぉ、ロン毛にしたくても落武者みてぇになってまうでかんけど（笑）。
Ｍ：　え、何年前？
那須： 9年前。
Ｍ：　じゃぁ〜、吉川さんが41歳の時だ。

那須： ちょうどバリ帰りで。「いらっしゃぁ〜い」って、日焼けの皮をかきながら（苦笑）。
Ｙ： ウヒヒヒヒ！えー、ホントォ！？汚いねぇ〜（笑）。
那須： でぇ、「ウワァーッ！エェかな、ここぉ…？」と思って。でも、「まぁ、とりあえず、話聞いてみよう」と思って。で、その、ワグナーを買ったお店と、あまりにも対応が違って。色々教えてくれて。

Ｍ：　皮、かきむしりながら？（笑）色々話してくれたんだ？
那須： アハハ、いや、ちゃんと教えてくれるし、「やってみよぉかなぁ〜」と思って。で、行ったのが最初ですね。
Ｙ： でも那須は何で、ロングだったの？お前の友達、あのヤンチャ坊主。あいつ、ショートボードじゃん。

那須： ショートですね。。。何でロングだったのかなぁ〜？ホストやってる時に、あの、ビデオとか流したりするんですけど。その時に、よく『ビッグ・ウェンズデー』が流れてたんですよ。
Ｙ： おぉー！いぃホストの店だな！あぁれはいいムービーだよ！！
那須： アハハ。ずーっと流れてて。そのオーナーさんも、ちょっとサーフィンやってて。だから、多分、ロングボードだったんじゃないかなぁ〜。

Ｙ： で、それを観て。じゃぁ〜、マイケル・ビンセントに憧れて。ジャックに憧れて！
那須： ショートでもロングでも、何か、あんまり区別をしてなかったんですよ。全て、一つのサーフィンだって思ってたんで。何んにも分からなかったから、なんですよね。
Ｙ： うん。



那須： で、最初に行ったお店で、「すぐに立てるの、どれですかー？」って。
Ｙ： それで、ワグナーを薦められて。
那須： そぉです、そぉです。それで、サーフィンやって、三ヶ月ぐらいの時に、吉川さんが“チームYU”を呼んでくれたじゃないですか？ケビンと、清太郎と、植田さんが来て。



Ｙ： 呼んだんだわぁ〜。全日（赤羽根）のロングの人達に、本物を見せたかったから。だってぇ、説明するより、早いじゃんね？
那須： あれでぇ、あれが最初の年だったんですよ。
Ｙ： 呼んだ。ケビンが多分、一番最初に来た年だ。
那須： そぉです、一番最初に来た時。
Ｙ： だからぁ、2000年ぐらいに一回、2001年だったかな。

那須： もぉ、カルチャーショックでしたね。見たこと無かったんで、あんなサーフィンを。で、帰りに、あのジョージさんところのお店（ジャンジャン亭）に連れてってもらってぇ。
Ｙ： 行ったっけ？
那須： 行きました。清太郎が、腹が痛くてビール飲めなかったんですよ。



Ｙ： あれ？ケビン連れて、ジョージ君とこ行ったんだっけ？
那須： はい。そこでぇ、まぁ、今はホント、アホだなぁ〜と思うんですけど、「三年で、オレもそこまで行くわー！プロになるわー！」ってオレ言ったんですよ、清太郎に。
Ｙ： あー！言ったような気がするぅー。
那須： まぁ、余分に、時間、6年かかってますけど（苦笑）。

Ｙ： 清太郎、あん時、まだアマチュアだったっけ？
那須：　いや、プロになりたてです。
Ｙ： あぁ、なりたてかぁ。
那須： スゴイ、格好良かったですよ、清太郎。で、僕は、ケビンより清太郎の方が格好イイと思った。シャーって。
Ｙ： シャーって、軽ぅい感じでな。



那須： 「あー、イカンわぁ〜…」って。そっからクラシックの方に行きたくなったなっていうのは、ありましたよねぇ。ホント、衝撃でしたからね、あれは。
Ｙ： ふぅ〜ん。でも一回さぁ、その、ケビンと清太郎に影響されて、ヌーサ作ったじゃん？
那須： 作りました。
Ｙ： そいでも、こなせれんかったもんなぁ？
那須： こなせれんすねぇ。

Ｙ： 何か、確かそぉだったと思うけど。
那須： ただ、練習にはなりましたね、ノーズに行く。
Ｙ： 歩く時に安定しとるしなぁ。
那須： ステップアップにはイイ板だと思いますけど。よく板も替えましたもんねぇ。始めにぃ、TRUEの軽めの板。次、YUのぉ、オールラウンド買ったんですね。で、ヌーサ買ったでしょ。でぇ、次にTRUEのパフォーマンスを買ったんですよ。で、またそれが、2ヵ月か3ヵ月で折れちゃって。



Ｙ： あの赤のYUはぁ、その後、輝樹に売ったんだって。
那須： あー！
Ｙ： 確か、輝樹に。
那須： で、また買って。で、次も買った。でぇ、何年目かなぁ、サーフィン始めて、NSAに出だしたぐらい。湘南のマーボロイヤルの大会に、僕が「行きたーい！」って言って、「行くー」って言ったら、吉川さんが「連れてったるわー」って、一緒に行ったんですよ。で、そこで、初めて太郎さんとしゃべってぇ、相馬さんともしゃべったんですよ。

Ｙ： あぁ、そぉだ。プロアマオープンかなんかに出たんだっけ？
那須： あの時は、アマチュア専門の方です。
Ｙ： それが終わってから、プロがあったんだ。
那須： そぉです。清太郎が優勝した年です。
Ｙ： そぉだ、杉とかもおった頃だもんな？



那須： そぉです、そぉです。
Ｙ： はいはい、行った行った！
那須： あの時に、太郎さんと会って。で、色々しゃべってぇ。で、そん時もちょうど、ノーズライダーはヌーサ、パフォーマンスはTRUEに乗ってたんで、「どっちかに絞りたいなぁ〜」と思ってて。で、「清太郎と同じなのも、シャクにさわるなぁー」と思って。
Ｙ： ナハハハ。



那須： 何か、「一緒は嫌だー」と思って。
Ｙ： 清太郎と同じ歳だっけ？
那須： 清太郎が二コ下です、僕の。
Ｙ： あぁ、下だぁ。

那須： でー、太郎さんのパフォーマンスがちょうど、調子が良かったからぁ、ちょっと集中的に乗ろうかなーと思って買っててぇ。で、いつ頃かなぁ、初めて西日本で優勝した時に、あ、違う、NSAの愛知支部だ。愛知支部で、優勝した時に、「一本作ったるわー」って吉川さんが。



Ｍ：　それは、何年前？
那須：　どぉだろぉ、5年前かな？
Ｍ：　っていうことは、サーフィンを始めてぇ、4年目くらい？
那須：　いや、3年目かな。引っ越して2年目で優勝したから。で、そこで太郎さんと話したから。その時のその板は、スゴイ良くて。それは今でも大切に取ってある。初めて作ってもらった板。

Ｙ： そぉいうのは、残しといた方がいいよ。ずーっと先にぃ、こぉ見てぇ、「あー…」って息を引き取るから。
那須： はい。
Ｙ： 天井に置いて、「あーっ…」って。吐いた息が吸えんくなって。



那須： アハハ。剥離しまくりで、お世辞にももぉ、乗れるような状態じゃないけど。
Ｍ：　じゃぁ、3年で、割と伸びたんだ？
那須：　引っ越してからの1年目、2年目の伸びはねぇー、自分でも楽しくなるぐらい伸びてたのは分かった。

Ｙ： 言われとったもん、俺、「あの若い子、上手くなってきたねー」っていうのは、他から？あんな頃はさぁ、カンちゃんとかさぁ、こぉ見とってさぁー、「あの若い子、上手くなってきとるじゃーん」って。あの時、カンちゃん上手かったからぁ。
那須： そぉですね。そっから、トントン拍子で、NSA愛知支部で優勝したでしょぉ、色んな大会でも勝つようになって、で、3年連続で愛知支部で優勝したじゃんね。で、3年目のこの年に、西日本も一緒に優勝してぇ。で、ＬＴも、ベスト32かなぁ、真木蔵人と、ショーロクさんと。



Ｙ： 行った行った！
那須： そこまで行ってぇ、ちょーど乗ってる時にぃ、静波でプロアマ受けたんすよ。
Ｙ： うん。
那須： あれで、受からなかったのがぁ。
Ｙ： ショックだった？

那須： ショックだったんっすよ。で、ガクっと落ちた時期っていうのは、そっからなんすよ。
Ｙ： なるほど。
Ｍ：　6年目くらいだぁ、始めてね。
那須： そぉ。あれは正直、ガクっときたな。トントン拍子に行き過ぎてた。
Ｙ： そぉだな、あん時な。



那須： えぇ。コケても、立ち上がり方が分かってなかった。でー、そん時にやっぱり、結構色んな人としゃべって、「この板イイですよー」とかって、買ってもらったり、っていうのに、まぁ、変な話があったじゃないですか？
Ｙ： あぁ、あぁ。
那須： あの話とかがあってー、余計なんかこぉ、ガクゥーっと落ちちゃって。もぉ、それから2年間？はぁ、サーフィン、いい波の時は楽しいけどぉ、楽しくない時も、多々あった。
Ｙ： うん。

Ｍ：　“挫折感”なの？それとも、“スランプ”なの？
Ｙ：　うん、挫折とスランプは違うと思うもんな。
Ｍ：　その、静波で負けた、っていう。
那須： あれじゃないかなぁ、多分。始めに陥ったのはスランプですよ。ボトムターンからの当て込みが出来ない。
Ｙ： うん。
那須： そっから入ってって、で、何回やってもやれない。

Ｍ：　“壁”だよね？
那須：　壁。でぇ、色んな板にしてぇ、それでも出来ない。ってなってった時にぃ、“スランプ”から「あっかーん！もぉ、できんわっ！」って。
Ｙ： 挫折だ。
那須： “挫折”ですね。に、なってったんですよ〜。

Ｍ：　“落ちちゃった”っていう感じ？
那須：　落ちた！落ちた！もぉ完全に落ちた。でー、太郎さんがベルズに遊びに来て、オーダー会やった時に、一言目が「お前、大丈夫か？」って。「目がヤバイぞ」って。



Ｍ：　それは、初めてオーダー会をした時？
那須：　二回目だったかな？「大丈夫ですよー」って言ったものの、全然大丈夫じゃなかった。
Ｍ：　あれ、でも、そのぐらいの時期に結婚したんじゃない？
那須：　うん、まぁ、色々重なったんだと思う。全てが。
Ｙ： 那須が結婚したのは、2005年の一月何日かしゃん。よぉ覚えとるだろぉ？

那須： その一年ぐらい、落ちたの。WLTの時は、ノッテたから。
Ｙ：　結婚を機に、「そんな、ズルズルやっとるとぉ、もぉ所帯持つんだから。今までは、独身でヘーっだけどぉ、けじめ付けろ」って言ってぇ、で、お前は何か頑張ってウナギすくっとったんだがや、夜中に。
那須： そぉー。なるべく迷惑かからないように。

Ｙ： だって、バリ行くのも俺が立て替えたんだもん。
那須： そぉー、バリ代も貸してもらって。



Ｙ： でもねぇ、那須の場合はホントに、テイクオフもできんかった、ホントに、そっから見て来た。ホントに下手くそだったしぃ。
那須： 本当〜の初期だもん。
Ｙ： でも俺思う。こんでぇ、山でも一人さぁ、タコ踊りしとった、まぁ今はプロのスノーボーダーだけどぉ。も、ホントに最初から教えた。
那須： へぇ〜。

Ｙ： で、途中までは絶対俺の方が上手かった！途中からみんなに抜かれた！でも、結果的に良かったと思うよ。だって、目標があって、そいつも「なりたい！」って言ってぇ、「なれぇせんわぁ、そんなタコ踊りをしとってわぁ〜」って。那須にしたって、テイクオフして、「人に板ぶつけて来やがって！」みたいなぁ〜。だって、お前なんか、レギュラーの波もグーフィーの波も理解しとらんかったもん。
那須： 理解してなかったっす。



Ｙ： でもどぉであれぇ、本人の努力もあるけどぉ、なったのは嬉しいね。
那須： はい。
Ｙ： よその上手くなってきた奴を、「来ないー？」ってこぉ、ライダーとかにする方法もあるけどぉ、結局、何て言うの？何になるか分からんさぁ、、原石な訳じゃん？
那須： あぁー。

Ｙ： 石コロで終わるかもしれんしぃ、ダイヤかルビーになるかも分からん、のだけどぉ。そぉいう風になってく『過程』？プロセスっていうのを見れるのはぁ、やっぱり、楽しいね。やってる側も。だってぇ、ならんかったら、全部無駄ゼニだもん。
那須： まぁ、そぉなりますよね。
Ｙ： だって、その他にも目に見えん金、使っとるでね。ホントの事言って。お前はもぉ、忘れとるかもしれんけどぉ、飯食わしたり、色んな事やってるからね。

那須： 飯はちゃんと、覚えてます。
Ｙ： 覚えとる？そんなんお前、今までのを一回ずつカウントしてったらぁ、俺一年間ぐらいただ飯食えるぐらい、みんなにしとるぞ。ここ、何十年の間に。一人ずつ、一軒一軒回って、「おい！お前、飯食っただろぉ？飯食わせろー」って、ホントに（笑）。でも、それでいいの。そぉいうのを、無功徳って言うのよ。

Ｍ：　じゃぁ〜、それは最終手段で。
Ｙ：　そぉだな、最終手段で。だから行ったらちゃんと食わせろよ！
Ｍ：　もぉ一人、よく見たら後ろに隠れてるから（笑）。
那須： コソーっと出てくるの？

Ｙ： だで、半分ずつでいいで！
Ｍ：　「大盛りねー」って言って。
Ｙ：　スプーンは、一個でいいから！なんて、冗談冗談（笑）。
那須： アハハハハハ！



Ｙ： 俺だって、自分の中で決めとったのはぁ、上手いなーって奴、いるのよ。で、条件出して、引き抜くのも簡単なんだけどぉ、やっぱり何か、しんかったもんなぁ。何十年の間で。
那須： ふぅーん。
Ｙ： そりゃぁ、「したいなー！」とかって、思う時もあるわさ。いわゆる、野球で言うと“ドラフト”と一緒で。「こっち来ない？」って、条件出してぇ、で、引っ張って来ればぁ、もぉそいつは出来てる訳だから。技術的には。
那須： うんうん。

Ｙ： でもぉ、「それじゃ、イカンな」って。本来はホントにぃ、ヒヨコがぁ、きちんとした鳥になってぇ、「コケコッコー！」っていって羽ばたくっていう、そこの段階が面白いんだって。プロセスがね？
那須： うーん。
Ｙ： そぉいうのを見てるのが、自分で楽しい。
那須： 吉川さんが、多分、そぉいう人だったもんでぇ、オレ多分、やってきたんっすよ。

Ｍ：　ニワトリは、飛ばないけどね。。。
Ｙ： いーんだわ、そんなの！（笑）
那須： アッハハハハ！
Ｍ：　「コケコッコー」は言うけど、飛ばない、かなぁ（笑）。
Ｙ： 違うてー！ニワトリ、飛ぶてー！
那須： ニワトリ、飛びますっけ？



Ｙ： 追い詰めれば飛ぶんだて。俺、中村公園でニワトリ追い詰めたら、「ギャー」って言って飛んでったもん！
Ｍ：　ニワトリかぁ〜。
Ｙ：　ちょぉーっと、この話の中だったら、ニワトリの写真、撮って来なかんがぁ。よし、撮ってこ！