- Interview -　ザ・対談！

石井さん： あのさ、あのー、パイプラインの坂本君っていうのにさ。
Ｙ： はい、ノボルさん。



石井さん： 彼がね、僕にこぉ言ったんですよ。「石井さんは、悪い人だ」ってね。
Ｙ： ほぉ〜。

石井さん： 悪い人だって。「石井さん、あんたは悪い人だ」って。「何で？」って聞いたら、「何で？」って。「だって、そぉでしょぉ？」ね。「あなた、私達がバリだとか何だとかね、そぉいう秘境みたいなとこ行って、とんでもない波ね。あんなカメラマン連れて来て、行かなきゃしょうがないでしょぅ？行かされちゃって、ね？そいでスゴイ体験しちゃって、一体この後、どぉすりゃいいんだ？」って、ね。
Ｙ： なぁるほどぉ！



石井さん： 今、私共は一緒に住んでますけど。
Ｙ： 知ってます。いやだって、この中に坂本さん、出てきますもん。
石井さん： 出てくるでしょ。あの時のまんまですよ。
Ｙ： あぁ、そぉですか〜。
石井さん： 未だにねぇ、やってますよ。大体ね、いい時はね、出る時刻は一緒！
Ｙ： ほぉぉ〜。

石井さん： だから、「よし、今だ！」と思って行くとさ、あいつのね、彼の背中をさ、見たりね。入って行く時とか。
Ｙ： なるほどねぇ〜。
石井さん： 潮のね、今がイイ時間ってのが、もぉさ、狙ってんのが一緒だから。
Ｙ： あぁ〜。
石井さん： だけどぉ、それだけはさ、あのー、それ以外の事はさ、関係ない。あのー、それ以外のぉ、あの全部水に流してね。あのー、なかなかねぇ、男同士付き合って行くって、タイヘンな事ですよ。

Ｙ： まぁ、そぉですね。
石井さん： 長い期間ね。
Ｙ：　はい、長い期間。
石井さん： 特にね、親しけりゃ親しいほどぉ、ね。あのー、どぉいう悪戯か知らないけれども、溝が深まるっていうか。
Ｙ： はい。



石井さん： 僕なんか、一度、追い出されましたからね。島から。その、もぉね、ストーカーみたいなもんで。
Ｙ： でもこぉ、あれじゃないですか？僕なんか、年代重ねるじゃないですか。あの頃見た時、まだ高校生で、もぉ遥か昔ですわ。髪ももっと一杯あったしぃ、でもぉ、人ってきっと、年代ごとに、変わるんですよ、きっと。だからぁ、石井さん今おいくつか、僕は知らないですけどもぉ、僕よりちょっと上だろうなと思ってますけどもぉ、きっと70歳とかなった時にぃ、また変わるんですよ。僕はそぉ思います。
石井さん： でしょうねぇ。多分。

Ｙ： ただ、お互いにまだ、その年を迎えてないからぁ、ここで想像して考えるのとはまた違うんじゃないのかな？っていうのは、過ぎ去ったものを、こぉ、垣間見てみるとぉ、僕はそぉ思います。と言う風に、僕自身がですよ、感じているというか、物事って多分。・・・他の所では、もぉ今サーフィンされないんですか？他のところに、八丈から出てぇ、違うところに行ってする、っていうのは。

石井さん： だからあのぉ、家がトナミ海岸だった訳ですよねぇ。だから、歩いてすぐ前が海ですから、八丈みたいにそんな歩きませんけどもぉ、だけど、あのー、八丈に居るとぉ、「他でやりたい」って気持ち、無くなっちゃうんですよ。
Ｙ： あー。。。そうかもしれませんね？
石井さん： 「ここに居て、待ってりゃイィじゃん」って、ね？一年中、波がブレイクしてる訳ですから。
Ｙ： はい。



石井さん： ね。それはぁ、いい時もあれば、悪い時もある。
Ｙ： はい。
石井さん： そのいい時が来るのを、待ってさえいりゃぁいいんだから。必ず来るんだから、それは。
Ｙ： はい。

石井さん： だからぁ、他に動く気も無い訳ですよ。他に動くぐらいだったら、ここい居る。そぉいう所だからこそぉ、そぉいうところが、『所得』ですよね、いわゆる。そぉいう場所が、本当に『所を得た』という、『所得』です。
Ｙ： そぉですねぇ。
石井さん： そぉいう、『所を得た』以上。

Ｙ： 違う財を得られましたね。
石井さん： それ以外の財を求めたら、それは貪欲ですよねぇ。
Ｙ： 貪欲だし、多分、バランスが崩れますよね。



石井さん： 崩れますよね？と、思うんですよ。だから、おのずとそうなってる、ということなんですよね。だからね、色々苦しんだけども。
Ｙ： いや、思った通りの人です。勝手に思ってたんですけど（笑）。
石井さん： だからその、どっちにしても、いい時があれば、悪い時があるし。じゃぁ、そのぉ、自分が望むモノを掴もうとすればぁ、やっぱりその、相当苦しい時を乗り越えなければぁ、つかめない。
Ｙ： はい。

石井さん： 逆に言えば、「乗り越えればぁ、その、あなたが思ってるものはぁ、必ずつかめるのか？」っていう事、なんですけどね。
Ｙ： はい。



石井さん： 誰もが、そのぉ〜、自分の願望を実現した人間は、多分同じ事を言うんじゃないのかな？
Ｙ：　はい。
石井さん： と、思うんですけどね。
Ｙ： なんとなく、分かります。何か、聞く事とか無くなってきちゃった（笑）。

石井さん： 今、失礼ですけど、あの、何か、お仕事何されてるんですか？
Ｙ： 店を、あのぉ、やってまして。
石井さん： えぇ。
Ｙ： これが、因果なんですけどぉ、丁度、二代目なんですよ。
石井さん： ほぉ〜。

Ｙ： 小牧市なんですけどもぉ、実はぁ、この頃のワールド（76’）に載った、この方の店に行くことになって、「吉川クン、やってみたら？」って言われて。
石井さん： 二代目に？
Ｙ： やる事になったんですよ。80年代の半ばに。



石井さん： もしかしたらねぇ、この時、行ってるかも知れないですよね、私。
Ｙ： 多分、そぉだと思います。
石井さん： 知ってるかも分からないですよ。
Ｙ： はい、多分。
石井さん： はーん、エビンっていうのも、ありましたよねぇ？

Ｙ： そぉです、はい。あと、ロコのターザンとかも。
石井さん： ターザンね。
Ｙ： 名古屋は大体、その後ゴッデスっていうのがあって、4軒か5軒ぐらいしかなかったんですよ。ヨシオさんのところとか。
石井さん： もぉ、名古屋じゃ彼だったからね。



Ｙ： 僕らはもぉ、先輩になるのでぇ、もぉ見てて、っていう。
石井さん： その後は、見田君だったっけなぁ？
Ｙ： はい。
石井さん： いなかった？
Ｙ： はい、いますいます。

石井さん： 彼がその下ぐらいじゃないかな？
Ｙ： そぉです、ヨシオさんの下にいてぇ、あと、シゲキ君やカルロスがこぉ、いるんですけどぉ。まぁ、ロコのターザンがこぉいてぇ、後はその、枝葉です。

石井さん： まぁ、あのぉ、さっきの坂本さんの話だけどぉ、あの、特に言えるのはね、あのぉ〜、何だ。まぁ、事実は事実っていうかね、それによってどぉ思ってるかっていうのとかね、「あん畜生―」とかね、とっくに、無くなってますよ。その上でぇ、まぁあの、だから、言えるのかなぁ〜。分かんないけどぉ、多分五年ぐらい、あのぉ、親しく酒を呑んだりもね、してないですよ。多分ねぇ、海の沖でもぉ、あのー、話したりしないの。逆に。俺仲良くして話始めるのってさ、どぉいう話になるか？っていうと、毎日一緒にやってたんだから。
Ｙ： はい。



石井さん： ね？
Ｙ： でも、そぉいうのって、きっといつかまた、なるんじゃないかなって、僕はそぅ思います。あの、深いところは分かんないですよ、坂本さんと、石井さんのその、ところまではぁ、そのぉ、触れてはいけないだろうし、あれなんですけど、きっと、この世で起きたことは、この世で解決する、って言いますから、必ず、そのまんまの状態ではないと思うんですよ。



石井さん： だから多分、あのぉ〜、そぉいう事っていうのは、その、あらゆるー、その、ところでね、伊良湖でも、伊勢でも、持ってると思うんですよ。そのサーファーがね、一人でやってる訳じゃないんだからぁ。
Ｙ： はい。

石井さん： 仲間がいる訳ですからね。それもー、だから結局、運命共にしちゃったみたいな仲間ってことになると、これもやっぱりね、いると思うんですよ。そこそれぞれにね。やっぱりそこにはぁ、なかなかその無垢のね、男同士の気持ちってものがぶつかって、表面的にぃ、表面的なね、その付き合いっていうんじゃない訳ですよ。もっと深く見て、で、お互いが、まぁ精進してるっていうかね？
Ｙ： はい。

石井さん： そぉいう形でー、まぁ、この歳になってもまだやってる訳でしょ？そぉいう事に対しては、やっぱりその、頭下げなきゃいけないですよ。そぉいう気持ちですよ。そぉいう気持ちが無かったら、言えない〜･･･と思うんですけどね。まぁあの、余計かもしれませんけども。
Ｙ： いや、何か、そんな気がします。


Ｙ： ここぉ、来る前少し、ＳＣ読んできたんですよ。ニアスとか、スマトラの話。でぇ、デックさん来なかった話とかぁ、面白いな〜と思って。
石井さん： あのぉ、ねぇ、今と使ってる機材が全然違うんですよ。今はもぉ、現に、フィルムは使ってないでしょぉ？
Ｙ： はい。デジタルですよね。

石井さん： サーフィンのカメラマンも一緒なんですよ。で、そのぉ、フォーカスも、全部手動。
Ｙ： ！そぉですよねぇー！！
石井さん： 全てぇ、手動の、アナログのものだから。より難しい。
Ｙ： より難しいですねぇ！



石井さん： まだこれ（手動）ですからね。
Ｙ： もぉ、ニアスでもメンタワイでも、今、船で行けちゃうじゃないですかねぇ。そぉいうツアーがあって。だから、全く違うと思う。
石井さん： その、『アドベンチャー』っていうのはね、もぉ無くなっちゃったんですよね。

Ｙ： 武藤さんが、最初バリ行った時って、あれだったでしょぉ？木の皮の小屋みたいなのがぁ、空港だった時でしょ？
武藤さん：　覚えてないなぁ〜。夜着いたからぁ。
Ｙ：　あの、石造りになってない前でしょぉ？

武藤さん：　とにかく真っ暗で着いてぇ、外出ても真っ暗だしぃ。もぉホントに、多分81年だったと思うけどぉ。
Ｙ：　へぇぇ〜。
武藤さん：　「こんな飛行場があるのか？」と思ったね。
Ｙ：　で、ヌーディストビーチみたいなとこがあった頃でしょぉ？



武藤さん：　ヌーディストビーチどころか、海に行けばみんな裸で。目ぇ、どぉしていいか分かんなくてぇ。
Ｙ：　ヨーロピアンとかね。
武藤さん：　オージーとか、「は、裸じゃーん！」とか言って、みんなで。
Ｙ：　やっぱりなぁ〜！



武藤さん：　それ知らなくてさ、サングラス持っていかなかったじゃんね。
Ｙ：　ウッハハハハー！
武藤さん：　さっきのさぁ、タカオとシュウジの真似してさぁ、二人でバイクに乗って写真撮って。
Ｙ：　あのＳＣのやつ、そぉですよねー。



武藤さん：　あの頃まだヘルメットもいらんかったし。試験も簡単だったし。毎日、朝チャングーまで行ってぇ、そのままウルワツ行ってー、走り回ってたよ。
Ｙ：　武藤さんがぁ、ウルワツ行った頃は、まだぁ、入り口までバイクで行ける頃ですか？
武藤さん：　途中まで行けた。入り口があってぇ、そっからちょっと入ったとこに、車停めて。そっからもぉ、キャリブーが運んでくれて。
Ｙ：　そぉですよねー。



武藤さん：　ロングビーチの写真、見ました？
Ｙ：　それ、創刊号です。
武藤さん：　創刊号だったかなぁ〜。。。あ、これだこれ！これ、ロングビーチ！当時の。これ創刊号ですよ、そぅそぅ。
Ｙ：　いい波だねぇー！
武藤さん：　昔は、今と違って。
石井さん： サイズもあるよねぇ。

武藤さん：　あの、ターザンの写真もあるし。
石井さん： ここ、グーフィーじゃん。
武藤さん：　だから、ここ嫌い。
Ｙ： ガッハハハハハ！

石井さん： ね、今ね、インタビューで話てたんだけどさ。
武藤さん：　はい。
石井さん： あのぉ〜、何かほら。坂本君のほら。
武藤さん：　パイプラインの？



石井さん： パイプラインの。坂本君の記事、ほらぁ、結構あのぉ〜。
武藤さん：　バリの記事ですか？パスポート無くて、入れなかったっていう。
石井さん： そぉ、まぁ、あぁいうね。

武藤さん：　あれと同んなじ事やった奴がいますから、名古屋に。カルロス！今日来ますけど。僕ら一緒に行くって言ってて、遅れて来たんで、俺飛行場まで迎えに行ったら来ないんですよ。いくら待っても。成田で止められたみたいでぇ、パスポートの残りがないって言われて。可哀相に。。。でもすぐパスポート取りに行って来たからエライですよ、あの頃はみんな。

石井さん： まぁ、結局ね、「石井さんは悪い人だ」ってね。あの映画、終わった後にね。言われましたよ。
武藤さん：　みんなアレにはめられたんですから（笑）。
石井さん： 「俺達、こんな所まで連れてきやがって。これから一体、どぉすりゃイイんだ？」って。
武藤さん：　アッハハハハハ！分かる分かる！！



石井さん： そこから飛び込んだんだから。
武藤さん：　そりゃぁあの、カルチャーショック、すごかったと思いますよ。その当時。みんなあれで、人生変わったんですもん。
石井さん： 当然、こっちも変わってる訳ですよ。

武藤さん：　そぉですよ。みんな変わったんだから、結果オーライですよ、別に。坂本さんもいいじゃないですかぁ、今、八丈ならぁ。
石井さん： 私の場合、行方不明だからねぇ。



武藤さん：　ホント、分かんなかったんですよねぇ〜。僕、雑誌で、ライトニングボルトだったかなぁ、見つけるまで、石井さん分かんなくてぇ。
石井さん： そん時ねぇ、あれ、久しぶりに出た時にぃ。
武藤さん：　編集部まで電話かけたんだから。
石井さん： 「名古屋の武藤さんって方から、電話ありましたよ」って、すぐに編集部の人間に聞いて。「すごいなー」と思って。

武藤さん：　それですぐ、手紙を頂いて。
石井さん： 編集者の方がビックリしてましたよ。そのね、あのぉ〜、そのいわゆる熱意にね。
武藤さん：　だって、一時全然連絡つかなくなっちゃって、久しぶりに石井さんが雑誌に出たから、「あれー？」と思って、それで連絡先を編集部に聞いてぇ。

石井さん： まだね、まだその、巻かれてる最中ですよ。まだ、あの頃は。今とは違います。
武藤さん：　アハハハハ。
石井さん： そっからまだねぇ、なかなかねぇ、あのー、今ようやくね。そのぉ、まぁ、「これでよかったんだ」じゃないけどね。
武藤さん：　はいはい。



石井さん： 「いやぁ〜、サーフィンっていうのは素晴らしい」っていうか、それが堪能できる訳だから。
武藤さん：　そぉだよねぇ〜。
石井さん： 幸せだな、って。
武藤さん：　あのぉ、ましてや石井さんのおかげで、こぉ、巻き込まれたのが一杯いる訳ですから。日本中に、サーフィン。それ、すごい財産だと思いますよ。ホントに。

Ｙ： だって、こぉいう状況しかなかったじゃないですか。
武藤さん：　そぉ！だって、これしかなかったんだから！
Ｙ：　この雑誌見て、「これ、どこぉ〜？」と思って。
石井さん： 多分ね、僕も坂本君もね、こぉいう人達のぉ、目に見えない視線を感じてたと思うから、そうでなかったらこんな事、できないですよ。「やろう」とも思わない。
Ｙ： そぉですねぇ。

石井さん： そぉいうー、そのぉ、無名の多くの方々のぉ、後押しっていうか。それで、そぉいうのをやらせて頂いてると、そぉいう風に思ってましたから。
武藤さん：　逆にね、その、僕達みたいな根性無しが、そぉいうとこに行けるようになったのは、石井さんの後押しがあったからです。そぉいうアドベンチャーが居てくれたからぁ、そぉいう情報があったから、僕ら行けたんでぇ。ホントそぉなんですよ！

石井さん： もぉだけどさぁ、今の若い人達は、そこへ行くのが当たり前になってきたから。
武藤さん：　そぉ、今はもぉ当たり前！そぉいう事が必要ないですもん。
石井さん： 当たり前になってきてるからね。



武藤さん：　だけど、僕達の頃はぁ、何〜っんにも分かんなかったんだから！！
石井さん：　行ったこと無い訳だから。
武藤さん：　僕あの、石井さんが初めてニアス行った時の文章なんか見てるともぉ、「ワァーッ！！」って♪
Ｙ：　サーフィン界のジョン万次郎みたいなもんだから。



武藤さん：　そぉ！ホントにジャングル、行っちゃうんですもんね！？
石井さん：　えぇ。結局だからぁ、あそこでぇ、ニアスで人生変わったと思いますよ。
武藤さん：　ですよねぇぇ〜！ホンットにそぉ思う！よく生きて帰って来れたなぁと思って。
石井さん：　坂本君なんか、額割れちゃってね。
武藤さん：　今日、その流血シーンも登場しますが。

Ｙ：　これですよね？この記事。
武藤さん：　そぉ！ニアス！
石井さん：　こぉれ、ぶっ飛んだよね。
武藤さん：　僕、久しぶりに携帯で読みましたよ、これ。



石井さん：　今、携帯で見れるんですか？
武藤さん：　はい、もぉみんなに宣伝してます。携帯で全部、ここ読めるんでぇ。すごいっすよぉー！
石井さん：　ホントぉ？
武藤さん：　夜中にこっそり、布団の中でこぉやって読んでますよ。すぅごい時代になったなーと思って。

石井さん：　そぉなんですか、そんなことも私は知らないで。初めて聞きました。
武藤さん：　スゴイですよ、ここの文章なんか。それから、パイプラインも良かったけどぉ、スゴイ！やっぱりこの、ニアス行く時のが一番面白い！
石井さん：　時代感じちゃうね、でも。



武藤さん：　いや、だけど、いい時代ですよ。いい時だったんですよ。ホンットに70年代、楽しかったんですよ。今の子達ではこぉいうのは、絶対ありえないですから。
Ｙ：　いやー、ないない。
石井さん：　だけどさぁ、武藤さんも相変わらずさぁ、テンション高いじゃないですかぁ〜。何で？
武藤さん：　高いですよー！還暦サーファー！

石井さん：　何で、波乗り？
武藤さん：　波乗りですよー！
石井さん：　やっぱりねぇ〜。
武藤さん：　人生、サーフィンだけだから。



石井さん：　今、尾張旭の方に移られたんでしょぉ？
武藤さん：　はい、家はそこです。
石井さん：　海までは、近いんですか？
武藤さん：　海までは、一時間ちょっとですしー、海にもモチロン、ビーチハウスがあって、みんなでワイワイやって、年寄りで。

石井さん：　すぅごいなぁ〜。
Ｙ：　じゃぁ、時間みたいなんで、今日はどうもありがとうございました！
石井さん：　ありがとうございました〜。

日本初のサーフィン雑誌『サーフィン・ワールド』！その本の編集から発刊に携わった、“石井秀明”氏に電撃インタビューいたしました！！
全２回に分けてお送りいたします☆　どうぞお楽しみくださいませ〜♪



吉川（以下Ｙ）： よろしくお願いします。
石井秀明氏（以下・石井さん）：　こちらこそ。

Ｙ：　じゃぁ、もぉ、雑談で。すぅごい聞きにくいですよ、逆に言ったら。その道のプロの方だから。僕ら逆に、石井さん達がこぉいうの作った時ってのは、僕は一介の。サーフィンワールド出た時、僕は高校生三年生ですのでぇ。で、こぉいうのを見てぇ、当然あれですよ。
石井さん：　それじゃぁ〜、今は、高校三年生っていうとぉ。。。

Ｙ： 私は今年で、51です。
石井さん： あぁ、そぉですか。
Ｙ： はい。先輩に連れてかれて、伊良湖ですけどもぉ、最初。雑誌や何かがまだそんなになくて、で、こぉ、こういう本からの情報しかなく。



石井さん： 古いですよねぇ〜。
Ｙ： はい。ホントに。
石井さん： もぉだって、これから33年、経ってる訳ですからねぇ。
Ｙ： そぉですよね、はい。石井さんの名前は、一方的に知ってるだけで。でー、まさかこんな風にお会いすることになるとは。。。

石井さん： それよりぃ、何ですか、今の話〜。。。ですか？
Ｙ： 逆に、率直にじゃぁ、私たち読者の側からするとぉ、最初にこの『サーフィンワールド』を。まぁ、この本を作られるというか、編集長されてたじゃないですか？
石井さん： はい。



Ｙ： で、日本でこの本の、いわゆる日本で最初のサーフィンの本を発刊っていうか、一つのそぉいうものをまとめて、思われた動機っていうか、石井さんがその動機、人には何でもその物事に対してその、思われる時があるじゃないですか。そこが逆に、僕はすごく聞きたかった。
石井さん： それねぇ、あの〜、一口にいえないんですけどぉ。
Ｙ： はい、そうですよね。

石井さん： あの〜、まぁ、何か、神がかり的なモノっていうんじゃないけど、要は“偶然”ですね。そぉいう風に、成り行きで、そぉなった、って事なんだよね。人も一概に言えないんだなぁ〜。段階的に、ポンポンポンポンってね。いわゆるぅ〜、まぁ起こり得ないような事が、まぁ起こって。ね。
Ｙ： はい。



石井さん： まぁ、そんなようなモノ、なるはずが無かったモノにぃ、なってしまった、っていうか。
Ｙ： その頃って、石井さん、おいくつですか？
石井さん： そのぉ、編集長になったのは、25歳の時ですからね。
Ｙ： はい。
石井さん： 大学卒業して、そいでぇ、一旦就職したんですけど、すぐ辞めちゃうんですよ。
Ｙ： はい。

石井さん： その辺があのぉ〜、今の若い子達と結構似てるんですけどね。
Ｙ： はい。
石井さん： すぐ辞めちゃってぇ、そいでそのぉ〜、まぁ、引きこもりじゃなくて、波乗り始めちゃって。



Ｙ： 生まれは東京ですか？
石井さん： そぉです。だからまぁ、仕事辞めちゃって、そぉいう〜、ドロップアウトですね一種の。
Ｙ： はい。あの頃は、フォークソングとか。。。世の中の価値観が変わる時代でしたよね。

石井さん： それがひょんな、そのぉ〜、自分で意識して、そぉいう風になった訳じゃなくて。あのぉ〜、まぁ、何て言うんですか？何かまぁ、職探しの途中で。
Ｙ： なるほど。
石井さん： いつまでもぉ、そんなね、プー太郎しててもしょうがないから。
Ｙ： はい。

石井さん： ね。何か働きなさい。って、お母さんも言うだろうし、そぉいう中から、あのぉ〜、イヤイヤ踏み込んだ所がこの世界だった、って事でね。
Ｙ： なぁるほどぉ〜！
石井さん： そんな「サーフィンの雑誌やろぉ」なんて、夢にも思ってなかったから。
Ｙ： そぉーなんだぁー！ずっと構想しててぇ、でこぉー、「いつかはこぉいうの作ってやろぉ！」みたいなのとかぁ。



石井さん： いや、無いですよ。
Ｙ： 書くのがスゴイ好きだったとかぁ。
石井さん： じゃないんですよ。多分構想してたら、出来なかったと思いますね。
Ｙ： はい。
石井さん： 構想じゃなくてぇ、要するにこぉ、直感ですよ。
Ｙ： はい。

石井さん： 直感っていうか、それも、自分がボーッとして気が付かないような事をね、「やっぱりこぉいうのやってみたら、どぉなんだろうか？」。。っていう風にぃ、まぁ僕に向けた人はいましたけどね。
Ｙ： はい。
石井さん： その人は別に、サーファーでも何でもなくて、ヨットマンですけどもね。
Ｙ： はい。

石井さん： まぁ、その雑誌社はヨットの雑誌を出してた、雑誌社だったから。
Ｙ： はい。
石井さん： そこに僕は、まぁもぐりこんだ訳ですよ。
Ｙ： あー、じゃぁ、そこから「こぉいう本を作ろう」って話になって。

石井さん： そぉ、降ってわいて、ね。それでまぁ、その辺の事も、まぁ私自身も整理したことが無いんでね。まぁあの、いわゆる、それをまとめたら一冊の本でしょうね。（サーフィン・ワールド）
Ｙ： そぉですね、はい。



石井さん： そぉいうようなモノだと思うんだけど、生憎〜、そぉいうような機会も無いしぃ、これからもあるかどうか分からないんでぇ、今はそぉいう風にね、お聞きになられてぇ、あのぉ〜、整理されてない、って訳ですよね。
Ｙ： はい。
石井さん： それ、言い始めたら、一晩かかっちゃいますよ。ハハハハハ。

Ｙ： アハハハ、じゃぁ、この辺にしといて（笑）。もぉ、ざっくばらんにお聞きしますよ。
石井さん： はいはい。いいですよ。
Ｙ： サーフィン始めるきっかけは、何だったんですか？逆に。

石井さん： うーん、だから、まぁこれもね、ただあのぉ〜、「面白そうだな」ってぐらいな、淡い気持ちですよ。最初は。
Ｙ： はい。要はまぁ、身の回りっていうか、自分の取り巻きのところで、誰かがやってて、って。
石井さん： んー、じゃなかったですね。
Ｙ： それでもない。



石井さん： でもなかったしね。あ、隣のね、僕んとこ“大森”ってとこなんですけど、隣の“鎌田”っていうところでぇ、友達が、サーフショップを始めたんですよ。
Ｙ： あのぉ〜、紀藤さん？
石井さん： ザ・サーフの。
Ｙ： 紀藤さんだ。

石井さん： 彼が、そのー、ショップを始める前にぃ、当時「ショップ」っつてもぉ、コーヒーショップとさ、サーフショップが分かれてるような、そぉいう店ですよ。
Ｙ：　はい。
石井さん： ね。始めるために、「サンドイッチぐらい作れなきゃいけない」っつってね、あのぉ〜、あたしらの溜まり場の喫茶店にね、修行にぃ〜、見習いに来てたんですね。彼が。
Ｙ： はい。



石井さん： で、「随分あんちゃん、色黒いねー」ってからかってて、「何だ、サーフィンでもやってんのー？」ぐらいな感じで。まぁ、俺もやってみよぉかな〜って感じで。
Ｙ： はい。
石井さん： まぁ、その前から板を持ってたんだけどね。それはロングボードだったですよ。
Ｙ： はい。

石井さん： だけど、まぁ、実際には、その『ザ・サーフ』は71年にできたのかな。
Ｙ： はい。
石井さん： その当時の板を入手して、そいでね、色々連れてってもらったり。そんな感じですね。
Ｙ： なるほど。じゃぁ、その辺のきっかけは、普通の人とそんなに変わらないですね。
石井さん：　何んにも変わらない。
Ｙ： 何んにも変わんないっすね（笑）。



石井さん： 全然変わんない。変わんないどころかね、もぉ〜、どぉしよぉもない、ビーチバムで。
Ｙ： ひゃっはっは、いやぁ〜、そぉなんだぁ〜。
石井さん： だからぁ、波よりもね、ビーチの女の子の谷間を見てる方が。
Ｙ： 一緒ですね！ガハハハハ。

石井さん： 全然一緒。それはぁ、今も変わってないですけどネ。
Ｙ： そぉですね！フハハハハハ！
石井さん： ハハハハハ。
Ｙ： それが無くなると死んじゃいますからね。



石井さん： だから、真面目ですよ、異性関係はね。それはもぉ、お聞きじゃないかも分かりませんけどね。
Ｙ： いや、色々読み返してみると、今日もチョロっと時間がある時にＳＣ、面白い事書いてあるなと。でも昔の本は、結構リアルに書いてあるから好きですよ。今の本は、打消しちゃうじゃないですか？

石井さん： いや、返ってね、そのー、読者の方の方がぁ、昔のものをね、ひっくり返して読んでくださったりするんだけども、自分自身っていうのはね、怖くて、恥ずかしくて、ね。なかなかねぇ、「読もう」って気にならないもんですよ。



Ｙ： 結構でも、リアルに、真実を書いてありますよ。こぉ、写しちゃいけないよぉな写真も出てきますしぃ。
石井さん： うーん、あれねぇ。
Ｙ： こんな事言っちゃいけないですけどぉ。
石井さん： あれねぇ、ちょっとあのぉ、今―自分で思ってもね、「あれ、何？」みたいな。
Ｙ： 今載せたら絶対マズイもの、一杯この中にありますもん。ホンットに！



石井さん： あの、ね。
Ｙ： 大らかだったなぁ〜、って。昔は？
石井さん： 大らかっていうか、あの、言ってみればね、「怖いもの知らず」って言うの？
Ｙ： はい。
石井さん： 無鉄砲だよねぇ、いくら何でもね。

Ｙ： いや、でも、いい時代だなぁ〜と思いますよ。その、アドベンチャーファミリーみたいなのも。
石井さん： 時代がまだほら、開けてたから。今みたいにね、閉塞感もなくてぇ。そのぉ、人間には、“我々には未来があるんだ”っていうー、最後の時、みたいな感じだったじゃないですか。



Ｙ： そぉですね〜、70年代真ん中だと、ベトナム戦争が終焉してぇ。
石井さん： 『エコ』なんて、80年代に入ってからだからね。
Ｙ： 無いです、無いです。
石井さん： だからもぉ〜、70年代なんてのは、GMとかが、つぶれたけどもね。キャデラックとかさぁ。
Ｙ： カマロとかに憧れてました！

石井さん： もぉ、メチャメチャ格好良かったじゃない、カマロも、シボレーも、ね。
Ｙ： はい。
石井さん： スティングレーとかさぁ、アメ車がメチャメチャ格好良かったもんね。そんなぁ、エコなんか、あるわけないよ。
Ｙ： ホントその通りです、無かったですよねぇ。



石井さん： でもー、私の今の生活は、全くあのぉ〜、島のね、暮らしでエコなんですよ。
Ｙ： はい、お噂は聞いてます。
石井さん： あのぉ、歩きだし。歩いて海行って、帰って来る。
Ｙ： それもぉ、いいですか？聞いちゃって。
石井さん： はい。

Ｙ： 何故、石井さんは、八丈を選ばれたんですか？
石井さん： んー、だからねぇ、それぇ〜。選んだ訳じゃないんですよ。
Ｙ： 何となく、そこに行かれたんですか？

石井さん： いや、何となくっていうかぁ、だからぁ、多分ね。“そぉいう場所”っていうのがあると思う。私にもあるし、多分、あなたにもあるっていうかね。まぁあのぉ〜、つまり、人はその、生まれつきその“自分所属する土地”っていうのが、決まっているっていうか、今おられる所が、その場所かどぉかは、ともかくとしてね。
Ｙ： はい。

石井さん： あのぉ〜、他のそぉいう場所があるっていうよぉな形でぇ、あのー、私の場合は、流れ着いたかな。あのぉ〜、私の場合ミッシングですからね。
Ｙ： はい。
石井さん： 行方不明ですから。非常に申し訳ない事を、読者の皆様にはね、その、何もね言わずにね、あの。まぁ、『非常識』ですよ。
Ｙ： うーん、でも、人間的ですね。



石井さん： うーん。
Ｙ： 何か、初対面だけど、何か感じるものがある。
石井さん： だから、そのぉ、ようやく、人間にこぉ近づいてきて、ね？っていうか、逆に言うとぉ、そのー、人間をやめた時に、殺した訳ですよ。まぁ、だからそのぉ、一種の社会的な自殺ですよね。
Ｙ： はい。

石井さん： そのぉ、突然いなくなってなんて、あのー、聞いた事ないでしょ？何か、「廃刊します」とかなんだとかね、「長い間、ご購読ありがとうございました」とかね。普段買わない人でも、買ってくれますよ。
Ｙ： そぉですね。
石井さん： 大抵だから、みんな引退とか何かとかやって、そいでまた稼ぐでしょ？
Ｙ： はい。



石井さん： そぉじゃないんだもん。
Ｙ： うーん。
石井さん： ね。だまって止めちゃったら、そこでもぉ、レッテルでぇ、要するに後戻りできないところにー、そのまま行っちゃったわけですよね。
Ｙ： はい。

石井さん： 要するにぃ、『世間一般の常識からは、外れてしまった』というところに、来てるわけですよね。
Ｙ： はい。
石井さん： それはだから、社会的な自殺ですよ。
Ｙ： はい。

石井さん： ね。それから25年経った。それはもぉ〜、何かあのぉ〜、「死のう」とは思いませんけど、そのぉ〜。。。楽しい思い出ばっかじゃない。むしろー、ね、それこそぉ、物凄い苦しみが襲ってきた。そのぉ、やめてしまうような事をしてしまったことによってね。
Ｙ： はい。



石井さん： 多分―、5年とか10年ぐらいの長い間、いわゆる「暴れっぱなし」ね。状態、ね？暴れっぱなし状態の中で、ずっと波乗りをやってたわけですよ。
Ｙ： はい。
石井さん： まぁ、ここぉ〜、50代入ってからはね、まぁ自然にそぉいうあれで、おさまってきて、今もぉほぼね、もぉ〜、波と、ね、自分と、もぉ一つになった生活？
Ｙ： はい。

石井さん： 前にね、畑があって。そいで、まぁ〜、それだけの生活なんでぇ。まぁ、あのぉ〜、恥ずかしい話ですけど栄養失調で倒れて、こないだも。ここ来る前、倒れたんですよ。
Ｙ： ほぉぉ〜。
石井さん： 栄養失調。
Ｙ： 昭和20年みたいですね。

石井さん： うん。あの、だからぁ、それでも、あのー、ま、だからそぉいう生活ですね。
Ｙ： もぉ何年ぐらい経たれるんですか？八丈に行かれてから。20数年、経っちゃったんですか？
石井さん： うん、あのー、そこにー、まだあのぉ、家を建ててね、19年になりますけどもね。その前にやっぱり、4、5年いましたからぁ。
Ｙ： はい。

石井さん： そこの波に惚れ込んじゃったんですね、タコスっていう所だけど。
Ｙ： 何かあるんですね、石井さんにとって。
石井さん： うーん、だからね、惹きつける何かがぁ、あの、僕が言ってるのはぁ、そのぉ〜、サーファーにとって、所得っていうのはね、お金じゃないんだと。
Ｙ： はい。



石井さん： ね？それは字のごとく、『所を得る』、つまりぃ、“その場所を得る”っていう事でぇ、「それが一番だ」と。ね？それはぁ〜、だからそのぉ、いわゆる、森の中の一軒家みたいなところで、普通、あぁいうところ、みんな部落って、固まって生きていく、助け合いながらやっと生きていくって生活でしょ。
Ｙ： はい。

石井さん： 私の場合はだからもぉ、ほら、いつも一匹狼だから。そんな所にポーンてあれしちゃったもんだから、みんな「寂しい所に家建てちゃってー」みたいな。
Ｙ： あぁー、なるほど。
石井さん： だけどぉ、私にしてみればさぁ、朝早くからね、ステレオガンガンかけようが、どこにも聞こえないし。
Ｙ： そぉですね。

石井さん： 海行っても、自然？さえぎるものは何も無い。電線も見えない。家も何も見えない。人間の構造物が何も見えないところでぇ、寝起きして、朝起きて、起きた時点から、もぉ一目で、波がどうか分かるってことはぁ、波と24時間一体の生活なんですよ。そいで、歩いてる訳ですよ。だから、お金かかんない訳ですよ。ホントは燃料入れなきゃいけないんだけど、ね？ちょっと燃料がガス欠気味でぇ、こないだ倒れちゃったんだけどぉ。
Ｙ： ふーん。



石井さん： 鉄分がね、鉄分が測定不能なぐらいにぃ。
Ｙ：　少なくなっちゃった？
石井さん：　数値で言うと、4っていう所なんだよね。
Ｙ： えぇ〜っ！？
石井さん： 「先生、普通どのぐらいなんですか？」「50以上」
Ｙ： はー。。。
石井さん： 4、だからね。倒れる訳だよ。
Ｙ： 倒れますねぇ。ウッハハハハ。

石井さん： いや、結構ね、その、哀れみじゃないんだけど、そぉいうねぇ、供養してくださる方がね、いてね。最近ね、何か食べてますけどぉ。つまりね、これ、どぉいう事かと言うとぉ、「波乗りが、飯より好き」っていう事だと思うんですよ。
Ｙ： そぉですねー。三度の飯より好きってやつですよね。
石井さん： 現にそれ、やってんだから。
Ｙ： はい。



石井さん： ちゃんと、「人並みの飯を食おう」と思ったら、何か働かなきゃいけないわけでしょ？
Ｙ： いや、現代社会はそぉじゃないと難しいですよ。
石井さん： 無理ですよねぇ。
Ｙ： えぇ。
石井さん： だから、そっからは外れてますよ。

Ｙ： 今は特に、難しいですね。昭和の時代から、今平成に入ったところでは。もっと昔だったらぁ、そのぉ、僕の子供の頃は回りに田んぼがあってぇ、僕は昭和30年代の生まれですけどぉ。普通に畑があって、トマトとかトウモロコシなんかがあってぇ、で、水はさすがに井戸から水道に、名古屋市内ですからなってましたけどぉ、ボットン便所でぇ。だから、そぉいう子供時代の記憶があるからぁ、普通にそぉいう生活だしぃ。

石井さん： うん、だから、私のぉ、あのぉ、東京の暮らしもぉ、まぁちょっと開きはあるけれどもぉ。
Ｙ： ちょっと発展してますからね。
石井さん： 東京と名古屋だと、少しギャップがあるから、そぉ、だけどほぼ同じですよ。



Ｙ： 全然普通に、そぉいう風でしたよ。必ず近所に、うるさいジジィとかババァがおって、ドしかられて、悪さすると。
石井さん： 一緒だよ、そぉいうのは、ね。今は無くなっちゃったから。
Ｙ： 何かこぉ、消えそうな裸電球で、電柱はまだ木の電柱で、って時代ですから。
石井さん： それも真っ直ぐじゃなくて、ちょっとこぉ。
Ｙ： そぉです、そぉです。薄暗くって。



石井さん： あれがね、何とも言えないこぉ、あれでね。
Ｙ： で、ドブがあってっていうような時代です。
石井さん： 家の外にゴミ箱があったでしょ？木箱の。
Ｙ： はい。でー、田んぼの時期になるとぉ、川とかから水を入れるじゃないですか。
石井さん： はい。

Ｙ： と、大きい川から流れてくるとぉ、モロコとかフナとか、普通に流れて来てぇ、で、それをアミですくってぇ、一晩寝かすとドロを吐くんですよ。それをお婆さんがぁ、こぉ煮込んでぇ、食べたっていうのとか、あとぉ、イナゴとかをこぉ、またとっ捕まえてきて、子供の頃食べました。
石井さん： なるほどね。

Ｙ： 人間的ですよ、そっちの方が。どっちかって言うと。
石井さん： うーん。まぁ、だから、そこから、まぁあの、サーフィンも、関係もそぉいう風に変わって行って、まぁあの、回帰していく、っていうのかな。だったんじゃないかなぁと思いますけどね。
Ｙ： まぁ、石井さんにとっては、それがすごく心地が良かったんだと、僕は思います、きっと。

石井さん： まぁだから、そぉいう風に、あのぉ、苦しんだ挙句、まぁあの、成れたって事で、あのー、まぁ、自分がその止めたっていう、こぉいう仕事をね、あぁいう形で辞めてしまったっていう事はね。
Ｙ： だって、ＳＣイキナリなくなりましたよ、僕の記憶で言うと。

石井さん： そぉなんですよ。それはだからね、非常にね、あの、読者の皆さんには申し訳ないことなんで、それはね。まぁ、もう一度、ちゃんと謝んなきゃいけないと思ってるんですけどね。ま、懺悔ですよ。それをー、その、身をもってね、自分の、その生活をもってね、示したい。ある意味。この姿をね、見ても、話で聞いても、「一体どぉなってるんだ？死んでるんじゃないのか」っていう、ね？
Ｙ： ウハハハハハ。仙人ですね。