- Interview -　ザ・対談！

Ｍ： そぉかぁ〜。今、お子様はいらっしゃるんですか？
牧野さん： 8月に、産まれる予定です。
Ｍ： もぉじゃぁ〜。。。
牧野さん： 今、4ヶ月。
Ｍ： それはそれは、おめでとうございます！奥様はやられないんですか？サーフィンは。

牧野さん： やってます！今ロングボードやったりぃ、スタンドアップやったりぃ。元々ボディーボードをやってたんでぇ。
Ｍ： じゃぁまさに、『湘南スタイル』ですネ！こちらで、出会われたんですか？
牧野さん： そぉです、平塚の子なんですけど。隣の。。。
Ｍ： ブロック？



牧野さん： まぁでもぉ、サーフィン的に言うとぉ、茅ヶ崎と平塚は結構、川があって、隣の町っていう。辻堂の隣ですけど、この辺は。隣の隣の隣の隣、みたいな（笑）。
Ｍ： 雰囲気が変わりますもんね、大分。
牧野さん： 全然違います。こっち側に行くと、またかなり。って、僕らは思ってるだけなんですけどね。

Ｍ： こちらの方は割りと、ちょっとしたこぉ、何ていうんだろぉ、あんまり一杯、色んなモノが入って来ない感じが。イメージ的に。
牧野さん： あぁ〜。
Ｍ：　七里とかもぉちょっとこぉ、色んな人がこぉワーって来て、ゴッタ煮ぃ〜、みたいな。鵠沼とかも、そんなイメージが。

牧野さん： そぉですねぇ。茅ヶ崎の方が、波が良くなくなる地形の変化が激しいんでぇ。
Ｍ： そぉなんですね。
牧野さん： 出来なくなると、向こうにこぉやって、自転車で移動し始めるんでぇ。『遊牧的』なんですよ。
Ｍ： フフフフフ。



牧野さん： 鵠沼とかだったらみんな出来るじゃないですか。だからそこでやるじゃないですか。で、ずーっと出来るから、こっちでやる人、こっちでやる人って、分かれるじゃないですか、川を境に。
Ｍ： やっぱり安定してるんですか？あちらの方が。

牧野さん： 安定してると思います。茅ヶ崎はぁ、そのシーズンによってぇ、ここが良かったり、あっちが良かったりって、分かれるんでぇ、ここでイイ時にはこっちで集まるし、あっちでイイ時にはあっちに集まるし、茅ヶ崎ダメになると、みんな向こうに行ったりするんでぇ。遊牧民みたい。
Ｍ： 遊牧民。

牧野さん： 自転車で30分かけて、鵠沼行ったりするんです。
Ｍ： みなさん、わりと仲がいいんですよね？
牧野さん： 茅ヶ崎は、今はそんなに、あっちはダー、こっちはコーっていうのは、あんまりないと思いますね。

Ｍ： じゃぁ、さっきのスクールの話なんですけどもぉ。
牧野さん： はい。
Ｍ： スクール生の方って、多いですか？昔より増えている、とか？
牧野さん： 同じぐらい、ずっと。はい。
Ｍ： あぁいう雑誌に載って。
牧野さん： 「雑誌で見て」、っていう人も、やっぱりいますね。

Ｍ： その、スクールのルーツ、みたいなものは。
牧野さん： やっぱり、そぉですね〜。
Ｍ： 先ほどお話伺った、そぉなんですよねぇ〜。まぁ、一言で、全くこぉ、私が去年から、「なかなか乗れない」とか「立てない」、「波がキャッチできない」っていう方が、ポンポンポンっといらっしゃるんですけども、そぉいう方達に対する、『ワンポイントアドバイス』みたいなものが、もしあるとしたらぁ、どんな事なんですかねぇ〜？



牧野さん： まぁ、乗れなかったり、上手くいかない事も、乗れるための、一つの必要な事、ですよね。上手くいけてないことが、「無駄な事だ」と思ってるから。
Ｍ： はぁはぁ。
牧野さん： 僕らは多分、パーリング今しないじゃないですか、もぉそんなに。
Ｍ： はい。

牧野さん： まぁ、たまにしますよ。
Ｍ： 私もします。
牧野さん： こぉ、刺さったり。
Ｍ： 思いがけないところで。

牧野さん： でもぉ、始めたばかりのビギナーの人に比べたら、もぉっと一杯やってるハズなんですよ。
Ｍ： そぉですよ！
牧野さん： 「一杯やって、今やってない」だけなんですよ。で、乗れなかったり、おいてかれたりっていうのをぉ、もぉ、一杯知ってるからぁ、それを知らないとぉ、差別は付けられないんです。
Ｍ： はい。

牧野さん： だから食べ物も、美味しいものだけを食べるんじゃなくて、こぉリンゴが並んでて、食べてみないとぉ、どれが美味しいか、分からないじゃないですか。
Ｍ： はい。



牧野さん： だからその、「乗れない波にトライした」「乗れなかった」っていう経験が、やっぱりスゴイ大切だから。
Ｍ： そぉですよねぇ〜。「乗りたいんだけど、どぉしても乗れない」っていう人を、後押しするもぉ一言。みたいなものが、もしあるとしたらぁ。。。

牧野さん： 乗りたいんだけど、乗れない。
Ｍ： はい。
牧野さん： うーん。
Ｍ： 具体的に、私が見てる限りで思うのが、「集中力が欠けてしまう人」？は、ちょっと乗りにくいなぁ〜って。
牧野さん： あぁ〜。

Ｍ： サーフィンって、押されて初めて立てるじゃないですか。押されてない状態から立つと、絶対にもぉ、こぉ、上に持ち上げられちゃって、滑って行かないじゃないですか。最後の、波の押される手前のところで、何かこぉちょっと、止めてしまったり。何故なんだろぉ？って。
牧野さん： はい。

Ｍ： 一緒に入ってたりすると、「GO! GO!」とか、言うじゃないですか。そぉすると行くんですよ。ただ、一度目を離してしまうと、また元に戻っちゃう、っていう。
牧野さん： そぉの事で関して言えばぁ。
Ｍ： えぇ。



牧野さん： 「押される」っていう言葉がぁ、実はぁ、すごくぅ、そのやってる人にとってはぁ、微妙な言葉だと僕は思います。波に対して。
Ｍ： あぁ〜。
牧野さん： 波はぁ、実はぁ、自分に向かって水が動いてくるんでぇ。こぉやって波がくるとぉ、このカップは波の方に近づいてくじゃないですか。
Ｍ： はい。

牧野さん： そぉするとぉ、水は下からトップに、上に向かって動いてるんです。だからぁ、「後ろから押される」って言うよりはぁ、自分がぁ、その向かってくる力よりも前に進もうとした時に、この斜面に対する重力がスーッと下に、降りるんですね。
Ｍ： なるほどぉ！

牧野さん： だから、一生懸命漕ぐことも大切なんですけど、その、前から来るものに対して、ノーズを少し浮かしたりしてるとぉ、そこがこやって、押し上げられちゃうんですよ。
Ｍ： はい。
牧野さん： そこをこぉ、「押しつぶして前に出て行く」っていいうのがぁ、実は斜面をこやって、スノーボードでもぉ。

Ｍ： 押されてくって言うよりもぉ。
牧野さん： こやって、自分から倒してくよぉなぁ、こぉいうものが、こぉ〜いう状態で降りてく。スノーボードでも。
Ｍ： はい。
牧野さん： スッとこぉ、乗り込んでく感じがぁ、多分、ないんだと思います。「押される」っていうと、どぉしてもこぉいう風に、出るように感じるんです。
Ｍ： なるほどぉ。

牧野さん： 逆に僕はぁ、胸ぐらをこぉつかまれて、前からこぉ、引っ張られるよぉな。
Ｍ： なるほどなるほど。
牧野さん： 何だろぉ、こぉ綱をつかんで後ろに引っ張るんじゃなくて、こぉ引っ張ってぇ。
Ｍ： 自分が前に出る。



牧野さん： 自分が前に、漕ぎながらグッとこぉ、いくような感じ。かぁ、ツッツッとこぉ、前に出て行く感じ。
Ｍ： 「押される」っていうと、どうしても後ろから来るものに対する『抵抗』みたいなものが、働くというか。

牧野さん： それを『構えちゃう』んですね。だから、スープで乗る時っていうのは、後ろからこぉ、ポンッとこぉ、くるんでぇ、それに対してぇ、こぉ構えるじゃないですか。
Ｍ： はい。
牧野さん： その時点でこぉやって漕ぐからぁ、イキナリぃ、ちょっとこぉ、変わるんですよネェ。
Ｍ： あぁ〜、なるほどねぇ〜。

牧野さん： 方向性が。
Ｍ： ちょっとそれ、あのぉ、使ってみてイイですか？
牧野さん： どぅぞどぅぞ！
Ｍ： アハハハハ。いやぁ、なるほどねぇ〜。でもぉ、大っ体、結構多いと思う。それで「行けない」っていう。そぉかぁ、でも意識を「後ろから押される」んじゃなくって、「自分から進んでいく」っていう。

牧野さん： そぉです、自分から前にスッとこぉ、入る。倒す、というか。
Ｍ： にぃ、変えていけばぁ、もぅ少し、抵抗感は意識的に薄まりますもんね。
牧野さん： そぉですね。でもやっぱり、みんなパーリングゥ、するのが、「怖い」。

Ｍ： そぉなんですよぉ〜、次に出てくるんですよ。「パーリング」！前にズーッといっちゃうから。
牧野さん： はい。
Ｍ： それが「怖い」って言うより、「イヤ」みたい。私なんか、メチャクチャしたんですよ、もぉ二年くらい。ずっと、「パーリングの女王」って言われてましたから。
牧野さん： アッハハハハ。

Ｍ： どんな状況でもパーリングしましたから！まぁ、今考えると危ないんですけども（笑）。結構、胸肩のサイズでも平気でやってましたから。
牧野さん： パーリングするから、今度、後ろに下がるじゃないですか。
Ｍ： はい。



牧野さん： 下がると、より掘れた所じゃないと乗れないから、より刺さりやすくなっちゃうんですよ。「逆スパイラル」に入っていくという。
Ｍ： そぉなんですよぉ〜。。。目に浮かぶ方が何人かいらっしゃるんですけどもぉ。

Ｙ：　ね、一回来てくんない？
牧野さん： 行きます、行きます。
Ｙ：　ちょっと組んでぇ、5〜6人ぐらいしか集めれんかもしれんけどぉ。
牧野さん： 4月はちょっと寒いですよね。
Ｙ： いや、暖かくなりかけた頃に。表で砂浜に座っとってもぉ、いいぐらいかなぁ〜、って時に。

牧野さん： 5月とか。
Ｙ： ゴールデンウィークの連休明けとか。もしくは、秋の涼しくなりかけた頃にさぁ。
牧野さん： はい。
Ｍ： ぜひぜひ！
Ｙ：　ギャラと旅費は僕が持ちますんで。



牧野さん： いえいえ。でもジョージさんも、「今年は伊良湖行きたいなぁ〜」って、去年から。
Ｙ：　ジョージさん来ると、俺が緊張するからいいよ（笑）。
Ｍ： えぇ〜！何でよぉ〜！来ていただこぉよー。
Ｙ：　いや、いいけどぉ〜、どぉもイカン！俺等の時代はどぉしても、こぉ、縦があるで。

Ｍ：　私なんかは、ほとんどロングボードから始めちゃったんですけどぉ、まぁ、今年で9年目になるんですけども、何となくぅ、先ほど牧野さんがおっしゃられたことは、私はこぉ、トレーナーとかが付いてる訳ではないので、自分の中で、「この苦い経験はなんでだったんだろぉ？」って。でもぉ、やっぱり、色んな人の、こぉ、伝え方だったりとか、方法で、私のでは伝わりにくいかもしれないけれど、他の方の何かだったら、もの凄いスッと入ってくる、っていう方が、やっぱりいらっしゃると思うんですよぉ。それはもぉ、仕方の無いことだと思うし、私も、勉強させて頂きたいなと思いますし。
牧野さん： はい。

Ｍ： できるだけやっぱり、楽しく、最初の辛いところを乗り越えての、楽しみが待ってる訳じゃないですか。そこまでやっぱりこぉ、何とか行って欲しいなぁ〜っていうのはですねぇ〜。
牧野さん： そぉですねぇ。あとぉ、今の子供って、前と後ろって、僕はその人に合わせて、目をつぶって立たせてぇ、後ろから押してみたりぃ、前に引っ張ってみたりぃ、その、自分がどっちに動いてるのかをぉ、「感じさせちゃう」んですね。



Ｍ： はぁ〜、陸の上で。
牧野さん： 陸の上で。そのぉ、海の中で起きてる現象を。今こっちに動いてるでしょ。で、これをこっちに動かしてごらん、っていうのをぉ、要は感覚として。近い感覚で、真似事させるんですよ。これはぁ、その人がどぉなってるかが分かればぁ、近い動きをこぉやって再現させちゃうんですね。
Ｍ： はい。

牧野さん： で、陸上で、全部の動きを再現するのは難しいんですけど、近い感覚をこぉやって味わせるんですね。疑似体験させる。そぉするとぉ、「あぁ、こぉいう風な感じなんだ」って、口で言うより、体にこぉやって、感覚として覚えさせた方が、早いんです。で、分かりやすいし。だから、そぉいうのを感じられるよぉな、方法っていうのを、レッスン方法として取り入れてるんですね。
Ｍ： なるほどぉ〜。

牧野さん： だから、斜面を上手く使って、砂浜のこぉ、坂があるところだったらぁ、斜面を上手く使ってこぉ、テイクオフの時から滑り降りるよぉな感じだよぉ、とか。
Ｍ： あぁ〜。
牧野さん： 色々、走らせたりぃ、ジャンプをさせたりぃ、動くことで遠心力を感じられる。「ターンが出来ない」っていう人には、そぉいう事をさせたりぃ。
Ｍ： なるほどぉ。

牧野さん： 実際に点をこぉやって付けてってぇ、「オレの後を走って付いて来な！」って言ってぇ、ある程度の速さで砂浜を走るんです。で、ターンする時に、どこを見てるか？っていうとぉ、一歩先を、一歩自分を見ながら追いかけて、曲がる時でも次を見るからぁ、その行った所を見ないでぇ、オレを追いかけてこいっていうとぉ、結果的に巻かれてる、とか。そぉいう、感覚としてぇ、こぉ、言葉だけじゃなくて、味わえるよぉな、モノを。

Ｍ： 『先生の講師』を、してもいいと思います。
牧野さん： あぁ、先生をこぉ、教える？
Ｍ： そぉですそぉです。教えるというか、方法を色々。
牧野さん： 方法として、ですよね。

Ｍ： 割とぉ、サーフィンって、感覚的にしか捉えられないって、思いがち？ダンスでもそぉだと思うんですけどぉ、結構、もっともっとこぉ、していくとぉ、論理的に考えればぁ、もっと単純に、変わっていくもんじゃないのかな？っていうのもぉ、やっぱり、色んな人の話を聞いたりしてぇ。牧野さんですとか、もぉ、沢山スクールってやられてらっしゃると思うんですよ。そんな中で、「あ、今度はこぉしてみよぉ」とか、そぉいったものが、自分の中に構築されていくじゃないですか。

牧野さん： そぉ。だから、「イイなぁ」と思うものは、ドンドン取り入れてぇ。だから、今、全然完成されてるとは思ってないですけどぉ、色んな指導方法があってイイと思うしぃ。
Ｍ： あ、もぉそろそろ時間？では、私達は私達で、またそぉいった目線で勉強させて頂いて、と同時に、ユーザーさんにはまたスクールという形で。ぜひ、伊良湖にいらしてください！

牧野さん： 最後はぁ、やっぱり、海入ってるのはもぉ、理屈じゃないんで。でもお客さんが、結局自分でぇ、今日のサーフィンを振り返った時に、納得できるようなもの、っていうのがぁ、レッスンで残れば、「次はこぉしよう！」とか、自分で目標が立てられますよね。
Ｍ： どうも、長々とお邪魔いたしまして、本当にありがとうございました！



牧野さん： こちらこそ、ありがとうございました。
Ｍ： また続きは伊良湖で。。。♪？

Ｍ： でもその割にはこぉ、マッチョじゃないですよねぇ？
牧野さん： そぉですねぇ〜、細い、ですね。



Ｍ： 元々、ですか？
牧野さん： 骨が細いんでしょぉね。ガリガリですねぇ。パワーも無いしぃ、運動神経って言っても、そんなに何かがズバ抜けてる訳じゃないんで、僕は。
Ｍ： でもスキーもぉ、下半身をすごく使いますよねぇ？
牧野さん： すっごい使いますねぇ。

Ｍ： スピードだともぉ、こぉ、ヒザだけで持っていかなくちゃいけなかったり、するんですよねぇ？私も、今年からスノーボードをちょっとこぉ、やるようになりましてですね（笑）。
牧野さん： アハハハ。
Ｍ： モチロン、スクールに入ってぇ。

牧野さん： いやぁ、それでぇ〜、すごい難しいなぁ〜と思います、スキーもやってぇ。ウチのクラブはぁ、スキーのクラブはぁ、基礎。まぁ、綺麗に見せるのとぉ、競技っていう、両方のチームが、こぉ一つのクラブの中に混在してるっていう、ちょっと変わったところだったんですねぇ。
Ｍ： 綺麗に見せる、っていう、そぉいう競技？

牧野さん： 「デモンストレーション競技会」っていうのがあるんですけどぉ。そぉいうのをやったんでぇ、実際「そぉやってジャッジされるのはヤダな」って思ったんですよね。今はジャッジされてますけど！（笑）
Ｍ： アハハハ。その当時はねぇ〜。
牧野さん： 「だったらぁ、レースで100分の1秒で結果が決まるんだから、そっちの方がイイぞ！」「そぉだなぁ〜！」って。
Ｍ： まぁ、でもどっちもやられて。



牧野さん： どっちも、そぉなんです。で、3年生かぁ、終わりの頃にぃ、今僕がお世話になってるトレーナーで、治療をやってる先生がいるんですけどぉ、その人がコーチで。来てくれてぇ、スキー部に。
Ｍ： へぇぇ〜。
牧野さん： 「カザマ」っていうスキーがあったんですけど、そこから来てて。で、その人がぁ、「スキーはこぉやってやるんだ」っていうのをぉ、スゥゴイ簡単に教えてくれたんですよ！「体をこぉいう風に使えばぁ、これでいいから」「それだけイメージしてやってごらん」って。

Ｍ： どぉいう感じのぉ〜、体の使い方？
牧野さん： アハハ、体の使い方をぉ、こぉ、体のシステムをぉ、スゥゴイ短い時間に簡単に教えてくれたんですね。基礎を。
Ｍ： はい。
牧野さん： そぉれはもぉ、ホントに、「あぁ〜！ナルホドォ！！」って。
Ｍ： へぇぇ〜！



牧野さん： それでぇ、そっからちょっとスキーが、自分なりに上達したんですよ。
Ｍ： でもそぉいう、スピードとかって出ますもんんね。そぉいうのが明確に。
牧野さん： そぉですね。
Ｍ： 「初動負荷運動」っていうぅ、本を書いてらっしゃる方がいてぇ、『運動軸』みたいな。
牧野さん： あぁ〜。

Ｍ： そのもののスポーツに対するぅ、『基礎的な軸』っていうのがそれぞれにあってぇ、それさえ捉えてしまえばぁ、体を壊すことなくぅ、より。
牧野さん： まぁ、そんな感じの事ですねぇ。
Ｍ： へぇぇ〜！
牧野さん： 今でも、サーフィンの事で、色々聞いたりぃ、トレーニング方法とか教わったりとかはしてますけど。

Ｍ： その方は特に、スポーツをやられる訳ではない？
牧野さん： スキーの、コーチで来たんでぇ。テクニックも教えられるしぃ、あの、木村キミノブっていう、長野オリンピックの時代表だったんですけど、そのナショナルチームのぉ、トレーナーだったんでぇ。
Ｍ： 茅ヶ崎の方？
牧野さん： 東京〜。今体操〜を見てますけど。ナショナルチームとか、そぉいうのを見てるんでぇ。

Ｍ： ちょっともぉ、見てるとことが多分違いますよね。より、具体的に。
牧野さん： 「根本的なところが、大事だよぉ〜」みたいな。
Ｍ： そこが意外に、分かり辛かったり、するんですよねぇ〜？
牧野さん： そぉですね。



Ｍ： 自分でこぉ、闇雲にやってたりするとぉ。今ぁ、ちょっと話がそれてしまうんですけどぉ、牧野さんって、雑誌のスクールのところにぃ、沢山出てらっしゃるじゃないですかぁ。あれは何故、こぉ？
牧野さん： だから、その先生がぁ、自分にスキーの分からないところを簡単に教えてくれたんでぇ、自分がサーフショップで、人に教える時にぃ、あん時にこぉ、簡単に教わったみたいにぃ、もっとこぉ、その人に、感じさせてあげることが出来ればぁ、自分で覚えていけると思うんですよ。

Ｍ： よりこぉ、入りやすくてぇ。
牧野さん： 入りやすくてぇ。サーフィンってぇ、毎回毎回一緒に行ってぇ、やってあげられないしぃ。
Ｍ： ですよねぇ。
牧野さん： 何かそぉいぅ〜、僕が考えたっていうよりは、その、教わったことを、軸にしてぇ、色んな事を、こぉ、バランスのこととか、色々興味あること全〜部、調べてみて、自分で試してみて。
Ｍ： なぁるほど〜！

牧野さん： 自分でやって、「あぁ、いい」「出来るな」と思った事をぉ、伝える、って感じですよねぇ。
Ｍ： 逆に、感じて、「これはやっぱり、こっちのがいいかな」とか、「前よりこっちのがいいな」とか。
牧野さん： 僕は逆にセンスが無いからぁ。
Ｍ： えぇぇぇ〜っ！？

牧野さん： 元のセンスが無いからぁ、そぉやって、後から必要なものを取り入れてぇ、ちょっとずつこぉ、大っきくしてく、っていう。何でもそぉですけど、センスっていうのはぁ、あるに越したことは無いと思うんですよ。やったことのない動きだから、体が知らないんですよねぇ。。。

Ｍ： 自分自身が感じた事を伝えていく方ってぇ、大体ぃ、「元々自分にはセンスが無いんだよ」っておっしゃるんですよ。それは共通してるなって。でもぉ、よくよくぅ、何となくですけどぉ、傍から見ているとぉ、何か「ポンっ」っと出来ちゃった人っていうのはぁ、途中で何かこぉ、「前は居たよねぇ〜」的にこぉ、消えていっちゃうっていう人が、実は何気に多いんじゃないのかなぁ〜。。。って。
牧野さん： あぁ〜。

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Ｍ： それはどの世界でも。何て言うんですかね、「そぉいうものなのかもしれないなぁ」みたいな。こぉやって色んな方にインタビューをさせて頂くと、まぁ、吉川さん達の年代から上の方達だとまたちょっと違ってくきちゃうんですけどぉ（笑）、大体30代から40代の方ってぇ。あのぉ、プロスノーボーダーの「杉本考次さん」って、アルペンの方なんですけど、その方も同じなんですよ。でぇ、「そぉじゃないかな」と思いつつ、今日は来たんですけどぉ。
牧野さん： アハハ。

Ｍ： 「やっぱりそぉなんだな！」って。でも結局ぅ、こぉプロでやってらっしゃるじゃないですか。そぉすると、ランキングが、こぉ出てくる訳じゃないですか。
牧野さん： はい。
Ｍ： 結果。結局、結果が着いて来るってことは、その、ただそこで、「でも自分はまだまだだよな」っていう気持ちがある方だからこそ、残ってくんじゃないかなぁ、みたいな。『謙虚さ』みたいな、そのものに対する。

牧野さん： ビデオとか見てぇ。
Ｍ： 皆さんおっしゃるんですよ、私達からすると「十分じゃん！」みたいな（笑）。「それ以上、何をぉぉ？」って、思う方の方がぁ。何か自分はもぉある程度、出来ちゃってるかな、感を感じる方っていうのは、ちょっとこぉ。
牧野さん： 辿り着いちゃってる。
Ｍ： 「頭打ちをしてしまう」という割合がこぉ、大きいのかなぁ〜と。ホントにやっぱり、「好きなんだな！」って思いますねぇ、そのもの自体が。「追求していきたい！」みたいな。

牧野さん： あのぉ〜、バランスボードをぉ、前、「スキージャーナルの特集で、共同でやってくれ」って。サーフィン用の、バランスボードっていうのをこぉ、作ったんですよ、企画して。
Ｍ： はい。



牧野さん： まぁ、それもたまたまなんですけどぉ、大学の時の先輩がぁ、ジャーナルにいてぇ、「おぉ〜、じゃぁやってくれよぉ〜」って話にはなったんですけれどぉ、やってってぇ、今度“バランスボードの先生”みたいな人が出てくるんですよ。
Ｍ： ウハハハ！
牧野さん： そぉいう人の講習会に行ったり、直接話しを聞いて、また、新しいことを教えてくれたりぃ、感じられることをこぉ、サジェストしてくれる訳ですよ。
Ｍ： なぁるほどぉ〜。

牧野さん： で、何か「無理だな」と思うんじゃなくって、やってる人がいたらぁ、「出来る！」と思ってぇ、何でもやらないといけないって。自分でぇ、大人になるとぉ、「自分はここまでしか出来ない」っていう枠をぉ、こぉ〜、作ってしまうことでぇ、そこまで行かないんですよ。
Ｍ： はい。
牧野さん： 道幅がこぉあってぇ、「端から端まで使って、スケボーやりなさい」って言われたらぁ、ギリギリまで行くけど、ホントのギリギリまでは、行けないですよね。



Ｍ： 手前でちょっと。
牧野さん： 手前でカーブしなきゃいけない。更にこぉ、例えば道がこぉ、上にあって、ガードレールが無くてぇ、橋の上とかで、横が無かったら、そこまで、行けないですよね。
Ｍ： そぉですね、行けないですね。

牧野さん： 「ここまでしか行けない」っていう風に、自分をドンドンドンドン、より狭めちゃう訳ですよね。でもぉ、「落ちても大丈夫！」「落ちても落ちるだけ！」とかって、そぉいう気持ちでいけばぁ。
Ｍ： アハハハハ！
牧野さん： 安全な部分でいけばぁ（笑）。
Ｍ： 橋の上はちょっとぉ〜。。。（笑）。

牧野さん： 何メーターあるか分かんないとしたら、「落ちても水に濡れるだけだナ」っていうぐらいのイメージだとしたらぁ、まぁギリギリまで行って落っこってもぉ、「あ、ここぉぐらいで停めなきゃいけないんだな」って。そぉいうのが分かってくるじゃないですか。
Ｍ： はい。
牧野さん： 何かそぉいう事を教えてくれる人がいて。
Ｍ： そぉなんですねぇ〜！

牧野さん： お客さんで子供も教えててぇ、子供はぁ〜、すぐ上手くなるよね。「出来ない」と思ってないから。友達がやってたら、「あいつ出来んだったら、オレもやってきゃ出来んだな」って。フフ。
Ｍ： なるほどぉ〜！まだ『未知』ですもんね。
牧野さん： 「将来何になりたい」ってぐらいですから。
Ｍ： そぉですよねぇ〜。

牧野さん： 30んなって「パイロットになりたい！」って、そぉれはムリでしょぉ〜、みたいな。現実が見えてきちゃうじゃないですか。
Ｍ： 逆にでも、30になって「ホントにパイロットになりたい！」って本気で思ってしまえばぁ、もしかしたらイケるかもしれないですよね？
牧野さん： そぉだね。
Ｍ： そこがグッとこぉ。。。それをやるのは、自分自身、みたいな。



牧野さん： そぉですね。
Ｍ： なぉるほどぉぉ〜。･･･牧野さんも、長生きしそぉなタイプですね。
牧野さん： アハハハハ。

Ｍ： フフフフフ。じゃぁもぉ、最初から、お友達との、仲間内から始めて、たまたま最初に連れてこられたのが、こちらのお店だということなんですねぇ〜。
牧野さん： はい。
Ｍ： フリュードパワーで、そこから大学に行かれてる間に、「ロングボードもどぉだ？」っていう話になって、卒業されてぇ、もぉこちらに？
牧野さん： いや、違うんです。

Ｍ： 一度、就職されたんですか？
牧野さん： 就職、今みたいな感じで、すごい就職難でぇ。
Ｍ： その時代でしたよね。
牧野さん： 「氷河期」っていう時代でぇ、出版社とか新聞社に、行きたかったんですよ。
Ｍ： えぇ。

牧野さん： はい。何か、本を作ったり雑誌を作ったり。「そぉいうのがやってみたいなぁ〜」と思って、受けてたんですよねぇ。ちなみに今の、『サーフィンライフ』も受けに行って、落とされましたぁ〜（笑）。
Ｍ： えぇぇぇぇ〜っっ！？そぉなんですかぁ〜っ？
牧野さん： その後、何年かして、そん時の藤原さん、社長に「今から来ねぇか？」って、話してましたけど。

Ｍ： フフフフフ。新聞と、雑誌っていうのは、ちょっと違うじゃないですか。
牧野さん： そぉですね。何かまぁ、ちょっと記者じゃないですけど、取材したり、そぉいうのやってみたいなぁ〜って、思ってたんですけどぉ。
Ｍ： はい。



牧野さん： まぁ、もぉ一年受けようってことで、やったんですけどぉ、まぁ〜、あんまりタイミングも良くなかったのかなぁ。
Ｍ： 私も今年、35なのでぇ、丁度、まだ就職難だよ、っていう時期でした。
牧野さん： 「何だろぉ〜？」と思って。そのままその時やってた、ホテルのサービスの仕事をやってたんですね。食事をサービスする、宴会とか、レストランとかでこぉ、やる仕事をやってたんでぇ。
Ｍ： はい。

牧野さん： スキー場に、冬の間山に、「リゾートバイト」に。
Ｍ： えぇえぇ。
牧野さん： スキー場にもぉ１シーズン、スキーをやりに行ったんです。もぉ、大学やめちゃってるんでぇ、試合とかないじゃないですか。
Ｍ： そっかそっか、学生の試合だと。

牧野さん： 何か目標が。。。ない、んですよね。
Ｍ： スキーのプロとかには、あんまり？
牧野さん： あんまりぃ〜。
Ｍ： そこまでは？



牧野さん： そぉっすねぇ〜。で、丁度その時ロングボードを、ここで中古を買ってぇ。お店の「ショップの大会に出ろ」って言われてぇ、3番か何かになったんですよね。ショップの大会で。「あっ！ロングボードだったら、試合でも結構乗れるな♪」って。乗れるしぃ、小っちゃくても試合やるしぃ。フッフフフフフ。
Ｍ： 物理的に。
牧野さん： 「面白いなぁ〜」と思ってぇ。
Ｍ： えぇ。

牧野さん： で、山からこぉ、帰って来る時になって、春になって。ジョージさんから、「ちょっと忙しいから、手伝え」と。「手伝ってくれ、バイトしてくれ」って。で、支部予選とか出ながらぁ、ショップでバイトして。
Ｍ： その頃の店長さんはぁ。。。
牧野さん： 今沖縄行ってますね。
Ｍ： あぁ、そのぉ〜、「ちょっと手伝わないか」って言われた時にはぁ、前の店長さんが、、、えぇっと、お名前が。。。

牧野さん： 原田、だったんですけどぉ。
Ｍ： 原田さんは、いらっしゃったんです？
牧野さん： いました、いました。
Ｍ： あ、いらっしゃって、プラス、アルバイトで。
牧野さん： プラス。

Ｍ： そして、支部予選とか出てぇ。
牧野さん： 支部予選出て。
Ｍ： 支部予選はどこの辺りまで？
牧野さん： 支部予選はぁ、その年に新島に行きました。
Ｍ： あ、そぉなんですか！
牧野さん： 全日本に行きました。
Ｍ： 全日本！イキナリ？
牧野さん： はい。



Ｍ： その、ショップの大会が終わってぇ、3位でぇ。
牧野さん： でぇ、何か小っちゃい大会も出たのかなぁ。でももぉ、支部予選に出て。
Ｍ： 全国に行かれたんですかぁ〜！
牧野さん： でも数もそんなに、少なかったんじゃないですかねぇ。
Ｍ： あ、ロングボード自体。20〜5歳、ぐらいですよね？
牧野さん： そぉですね。

Ｍ： でぇ、新島行かれてぇ。
牧野さん： 新島行って、一回戦で負けちゃったのかな。で、そん時、髪が意外と長かったんですよ。フッフフフ。
Ｍ： はい。
牧野さん： で、美容院が、火曜日が休みで、ずっとお店も火曜日なので、美容院全然行けなくて。お店でバイトするよぉになって。だから、長かったから、「ちょっと髪を切って帰ろぉ」みたいな、大学生的なノリで（笑）。

Ｍ： 坊主まではイカない？
牧野さん： はい、酔っ払って、髪を切ったんです。でもぉ、そしたらぁ、ちょっとこぉ、短くなったんでぇ、「あっ」と思って、それに合わせて切ってたら、面倒くさいから、髪を剃っちゃったんです。
Ｍ： 全部？？
牧野さん： はい（笑）。夜中の、民宿のお風呂場で。
Ｍ： こわぁぁ〜いぃ。。。（笑）　じゃ、スキンヘッドになって帰っちゃったんですかぁ？

牧野さん： で、朝起きたらぁ、そん時イズキとかユズルとか、テッペイも一緒だったのかなぁ。同じ宿に泊まってるんでぇ、みんな朝起きたら「おぉぉぉーっ！」っとかって、「やったねぇ」みたいな。
Ｍ： アハハハハ♪
牧野さん： 感じで帰って来たらぁ、ジョージさんにスッゲー怒られました。



Ｍ： なぜ？
牧野さん： 「お前、店で働くのにそんな格好で、どぉすんだよ！？」「はぁ〜。。。スイマセン」って。
Ｍ： かつらとか、かぶってたんですか？
牧野さん： ずっと帽子（笑）。
Ｍ： はえるまで。アハハハ。結構意外に、勢いがあったりしますね。

牧野さん： 勢いが、ありましたねぇ〜。
Ｍ： そぉいうイメージはあまりないですよね、そんな感じのイメージは。
牧野さん： そぉですね〜。
Ｍ： でもやっぱり、悔しかったですか？最初に、全日本で負けちゃったなぁ〜、みたいな。

牧野さん： ま、どこまで行けんのかは分かんないけど、「これもっとやりたいなぁ」って。
Ｍ： で、支部予選に毎年出られるようになって、それと平行してプロも？
牧野さん： 別にそんなにプロサーファーっていうのは、小っちゃい頃は、高校生くらいの時は憧れたけど。
Ｍ： えぇえぇ。

牧野さん： 「自分なんかはなれるモンじゃない」って思ってたから、そんなぁ。
Ｍ： へぇぇぇ〜。。。
牧野さん： 自分の中で、そぉやって、壁を作ってた訳ですよね。
Ｍ： 何気に。

牧野さん： 何気に。でもロングボードのプロってそんなに、憧れてはなかったけどぉ、やってくうちにぃ、段々やっぱみんな、上手い人が多いし、まぁこぉいう仕事やってく上でぇ、その“プロサーファー”っていう、まぁ一つの資格みたいなモノかなぁと思ってぇ。
Ｍ： えぇ。



牧野さん： トライアルに出たらぁ、全然なれないじゃないですか。
Ｍ： 厳しかったんですか？
牧野さん： 厳しかった。それが良かったんでしょぉねぇ、逆にねぇ。「あ、もっとやろぉ！」って。なりたくてもなれないからみんな、やっぱり、すごい一生懸命になるっていう。

Ｍ： はぁ〜、なるほどぉ。アルバイトをし始めた年くらいから、毎年ハワイには行かれるよぅになったんですか？
牧野さん： そぉですね。冬には「合宿に行くゾ！」って。フッフフフフ。
Ｍ： そぉなんですねぇ〜、やっぱり。さすが！ここでも『体育会系』みたいな。
牧野さん： はい。

Ｍ： それは、ノースで。
牧野さん： ノースですね。
Ｍ： 常に。ロングで？
牧野さん： ロングと、最初はショートというか、ガンみたいなのを。

Ｍ： それは、一ヶ月ぐらいですか？
牧野さん： 二週間〜、ぐらいですね。でもやっぱ、ノースショア行って、僕はあんまり、他に行った事がないんですけど、毎年、連れてってもらって。
Ｍ： えぇ。



牧野さん： 「あぁ、これは今までやってたサーフィンとちょっと違うな」と。全然なんか、サーフィンってイメージしてたものと、その時自分が感じてたモノと、その行った後に感じてたことと全然違うし。行く度にまた、全然グレードが変わって、「あぁ、スゴイとこ来ちゃったなぁ」と思って。
Ｍ： はい。

牧野さん： やっぱり最初、行く前は何も思わなかったけど、行って、次の年行く時に、すっごいやっぱり、「デッカイ波、怖いなぁ」って思うしぃ。巻かれて散々な目に遭ったりすると、もぉ「ウワァ〜･･･」って。
Ｍ： 怪我とかは？
牧野さん： 怪我は何回かありますけど、そんなにぃ、大きいものはないですね。
Ｍ： そぉですよねぇ〜。パワーが違いますもんねぇ。。。え、パイプとかも？

牧野さん： パイプはやった事ないですねぇ、僕は。サンセットとか、ハレイワ。
Ｍ： ハレイワって、ちょっと小っちゃめの時はいいですよネ♪
牧野さん： 小さめの時は（笑）、いいですよね。
Ｍ： ファンな感じで♪私、大きい時のノースの波って、マジマジと生で見た事がないんですけどもぉ、映像でしか。ジョージさん達は入ってっちゃうんですか？

牧野さん： ジョージさんも、最近になって、年齢が。年齢と共に、自分のやっぱり出来る、「安全に出来るモノ」っていうのが、なんとなく見えるみたいで。これ以上いって、怪我をしたりしたら、人に迷惑をかけるとかぁ。
Ｍ： 最初に行かれたのが大体12年前くらい前ですよね？
牧野さん： そぉですね。
Ｍ： その当時のジョージさんは、40〜5、6？
牧野さん： そぉすね〜、45、6ですよね。



Ｍ： その時に、『20代の牧野さんから見た、ジョージさん』っていうのは、どぉいった感じだったんですか？憧れ、というか、それともぉ、兄貴、みたいな感じだったんですか？
牧野さん： そぉっすねぇ〜。。。でも、そん時はぁ、イズキとか、カズって、小川カズヤとか、何人か若手がみんな、結構行ってたんでぇ、『父チャン』みたいな。アハハハハハ！
Ｍ： なるほどぉ〜！そっかぁ〜、お父さんっていう感覚かぁ〜。

牧野さん： ミサエに、兄ちゃん、父ちゃん、父さん、みたいな、感じじゃないすかねぇ。子供の面倒見てるって感じですよねぇ〜。
Ｍ： アハハハハ。すぅごい、ですよねぇ〜。
牧野さん： そぉですねぇ〜。で行ったら、千葉公平さんとか、いるじゃないですか。「こんにちはぁ〜」っつって。
Ｍ： そぉいう方達にも、会う機会って、絶対増えますもんねぇ。
牧野さん： はい。

Ｍ： 英語はもぉ、牧野さんは多分、大学も出てらっしゃるし。
牧野さん： でもそんなにしゃべれない、です。で、行って、ランディーさんとか、ケイシーさんとか、来るんでぇ、しゃべらなきゃいけないじゃないですか。だからぁ、先生ですね。英語の先生です（笑）。
Ｍ： お勉強好きな感じがぁ〜（笑）。



牧野さん： 教えてもらったよぉなモンですよ。サーフィンの事も。
Ｍ： ただ、自分の好きなものを介しての会話の方が、分かりやすいですよね。
牧野さん： 分かりやすいですね。

Ｍ： ヒラリー・クリントンとかぁ、オバマさんがしゃべってる事って、途中で分かんなくなっちゃいますもん。政治の話とかだと、単語一つが難しいし。
牧野さん： 直接しゃべればぁ、何とか意思は伝わるんだなぁ〜って。他人同士で英語でしゃべってると、よく分かんないけど、直接、何かこぉ、伝えようと思えばぁ、何とか伝えられるかなぁっていう感じですかねぇ。
Ｍ： 私もそぉいう感じです、もぉ仕方のない時は、手で。
牧野さん： フフフ。

JPSA公認プロロングボーダーでもあり、あの伝説の“BEARサーフボード”を取り扱う、伝統ある藤沢ジョージ氏のショップ「フリュードパワーサーフクラフト」のマネージャーとして、大活躍中の牧野拓磁プロ！

2008年のレイティングはベスト32と、ロングボードの実力もお墨付き。
その柔らかな中にも芯のある人柄で、ロングボーダーにはお馴染みの“ON THE BOARD”やDVDなどに特集される「サーフィンレッスン」のコーナーも大好評です☆

そんな牧野拓磁プロの温かい人柄が、ジィィ〜ンと伝わってくるインタビュー。
全三回に分けてお届けいたします。皆さまどうぞお楽しみくださいませ〜♪



メグ（以下Ｍ）： では、宜しくお願いいたしまぁ〜す。
牧野さん： お願いします。
Ｍ： お忙しい中スミマセン。
牧野さん： いえいえ。
Ｍ： えぇ〜、では、まずぅ、牧野さん、お歳はおいくつで？
牧野さん： 36〜。
Ｍ： 今年36？
牧野さん： 37です。

Ｍ： 今年37歳になられるんですね。
牧野さん： 今年の12月で、ハイ。
Ｍ： あぁ、今年の12月で。じゃぁ〜、サーフィンはいくつの時から始められたんですか？
牧野さん： ショートボードはぁ、ジュゥ〜、ゴ歳。ジュウヨン歳とか、中三の時です。
Ｍ： 中学、だと、ご兄弟がやられていた、とか？
牧野さん： はぁ、やってないですねぇ。
Ｍ： へぇぇ〜。

牧野さん： 小学校〜。。。5年か6年の時に、ウチの母親がボディーボード。みたいなモノをぉ、『ダイクマ』って、あったんですけど。
Ｍ： はい。
牧野さん： 『ダイクマ』。茅ヶ崎の人には馴染みの深い、ディスカウントストアぁで。
Ｍ： ほぉぉ〜！
牧野さん： もぉ何でもそこ行くと「安い！」みたいな。



Ｍ： 今もあるんですか？
牧野さん： 今、ヤマダ電機に変わってしまって。
Ｍ： なるほど、よくある感じですね。
牧野さん： はい、よくある感じで。
Ｍ： お母様がやってらっしゃったんですか？
牧野さん： やってないです。

Ｍ： ボディーボード？
牧野さん： やってないんです。を、買って来たんです。 「これが、夏に海で遊ぶのに、何か面白そうだから♪」って言ってぇ、買って来たんですよ。
Ｍ： へぇぇ〜、「ダイクマ」で。
牧野さん： ポンと。でぇ、「海でやってみよぉ！」って、5年生か6年生だったと思うんですけど。で、夏休みに海で遊ぶのに“遊ぶもの”として買って来てぇ。
Ｍ： はい。

牧野さん： でぇ、やり方が書いてないからぁ。
Ｍ： ほぉぉ〜。
牧野さん： 書いてないじゃないですかぁ、そんなの。
Ｍ： こぉ、ビートバンみたいな感じの？
牧野さん： ビートバンの大っきいやつにぃ、フィンが付いたぁ。
Ｍ： あ、フィンが付いてたんだぁ。


牧野さん： 海の家で貸し出してたよぉな。
Ｍ： 二つ付いてる？
牧野さん： 二つ付いてる！
Ｍ： はぁぁ〜！へぇぇ〜。。。



牧野さん： もぉホントに安い。遊びモノですよ。で、表に、こぉ〜紙で、パイプラインかな？こぉ〜っ！
Ｍ： アハハハハハ♪
牧野さん： 滑ってるぅ、すごい写真が！今考えると、多分パイプだと思うんですけど。
Ｍ： はい。

牧野さん： こぉ〜、ものスゴイ波をこぉ滑ってる写真が一つだけあってぇ、「あぁ、そぉいう風に滑れるんだ」。って言ってぇ、海に行ってぇ、やるけどぉ、なかなか乗れないじゃないですか。サーファーとかこぉ。
Ｍ： あぁ、もぉ、いっぱい？
牧野さん： ポツポツ。いたのを見ながらぁ、ちょっとこぉ、波打ち際で遊んでてぇ、そぉするとこぉ偶然ショワブレイクで「ワァ〜っ♪」っとこぉ押し出されたりしてぇ、「わぁ〜っ！面白いなぁ〜♪」っていうところから、ですねぇ。

Ｍ： ジェリーロペスさんみたいですねぇ。
牧野さん： アッハハハ。
Ｍ： そぉですよね？ジェリーさんも何か、お母様と最初にやってぇ、「ワァ〜！」って。ただ単に、それが楽しくて、みたいな。
牧野さん： あぁ〜。。。



Ｍ： へぇぇ〜。元々茅ヶ崎で？
牧野さん： そぉです。
Ｍ： お母様はやられない？
牧野さん： お母さんやんないです。でもひょっとしたら、ちょっとは興味があったのかもしんないですね。全然やらないですけどぉ、もしかしたらそぉいうのは、ちょっと興味はあったのかもしれない。

Ｍ： 小学校の頃、そのボディーボードで遊ぶのをぉ、何となく覚えてぇ〜。
牧野さん： 海に行くのにぃ、その辺の子はみんな普通だったんです。
Ｍ： あぁ、元々？
牧野さん： はい。釣り行ったりするしぃ、ただ海に、ボール持って行ったりするのとぉ、一緒でぇ、「じゃぁ今日は海で遊ぼうぜぇ〜！」っていったらぁ、「じゃぁ、これ、持ってこぉ〜♪」って、ボディーボード持ってってぇ、交代交代でやったり。

Ｍ： みんなで。
牧野さん： 波があってもなくても、とりあえず持ってってぇ、それをこぉ浮き代わりにしてぇ、潜ってみたりとかぁ。別に『サーフィン！』っていうよりはぁ。
Ｍ： そぉいう意識よりも。
牧野さん： 「海で遊ぶ道具」の一つ、っていう感じで、遊んでたんですよ。
Ｍ： なるほどぉ〜。

牧野さん： でもやっぱ波が大っきい時とかはぁ、同んなじよぉにこぉ、沖に（笑）、出てみたり。
Ｍ： えぇ〜、出れました？
牧野さん： 何とか出れました。
Ｍ： あの、ヒレは付けてないんですよねぇ？
牧野さん： ないです。

Ｍ： それで、中学校の時にぃ〜。
牧野さん： ある時やっぱ、こぉ同じよぉに行ってたらぁ、同級生のヤツがこぉ、サーフボード持ってぇ〜！
Ｍ： あぁ〜！持ってぇ、現れる訳ですネ？
牧野さん： 現れる訳ですよ。で、「やってみるかっ！」って。

Ｍ： へぇ〜、でも周りはあれですよね。環境的には結構？それとも、その時はまだサーファーはあんまりいない？
牧野さん： そんなに多くなかったと思います。
Ｍ： へぇぇ〜。
牧野さん： 「やってみるかっ！」って。言われて、「おぉ！」って。
Ｍ： ウフフフ。

牧野さん： その二人いた友達のぉ、一人が一番多分、長くやってたんですよ。
Ｍ： はい。
牧野さん： でそのもぅ一人のやつを借りて、一緒にこぉ沖に行って。座るじゃないですか？ボディーボードで、こやって、真似事してたからぁ、座れるわけですよ。
Ｍ： はい。



牧野さん： 「おぉ〜！お前座れんのかぁ〜！」って。で波来てぇ、こぉ、崩れちゃってるスープでパッと乗ったら、こぉ「ス〜〜〜ッ」っとこぉ、乗れたんです。波を滑るっていうのは、分かってたからぁ。
Ｍ： なるほどねぇ〜。
牧野さん： 多分こんななんだろぉ、って思って。三本ぐらい乗れてぇ。
Ｍ： スゴイですね！ショートボードですもんね？

牧野さん： ショートボード。背も小っちゃいしぃ、その当時みんな持ってるやつはお古だからぁ、こんなシングルフィンみたいな、分厚いんですよ（笑）。
Ｍ： なるほど、ショートと言えども。
牧野さん： で、「お前やるなぁ〜！」って。
Ｍ： アハハハ♪

牧野さん： ちょっと嬉しかった♪でもぉ、それから欲しくなって。「いぃなぁ〜。。。」って言ってる内に、「じゃぁオレ、中古探して来てやるよ」って。
Ｍ： あぁ〜、お友達が。
牧野さん： って言って、探して来てくれてからですねぇ〜。
Ｍ： で、それをいくらかでゲットして。

牧野さん： そぉですね。確かぁ、七千円だったと思います、探して来てくれたのは。
Ｍ： ホォントですかぁ〜？安ぅ〜い！
牧野さん： でもホォントもぉボロボロでぇ〜！
Ｍ： 今でも持ってらっしゃいますか？
牧野さん： 持ってないんですよぉ〜。



Ｍ： そっかぁ〜、やっぱりそぉいうものなんですねぇ〜。
牧野さん： チャンネルアイランドだったと思う、シングルフィンでぇ。
Ｍ： 結構珍しくないですか？
牧野さん： 珍しいと思います。でぇ、最初にやったのが修理です。
Ｍ： ハハハハハ。まずはぁ〜、って。

牧野さん： もぉ、ホンっっトにボロボロだったからぁ。裏とかこぉ、剥がれてたんで。
Ｍ： へぇぇぇ〜！
牧野さん： 「これはイカンな」と思って。雑誌とか買って来て読んで、「マズイな」と思って、修理をやったんだけどぉ、硬化剤とアセトン間違えて、「一週間やっても固まらない。。。」みたいな。
Ｍ： アハハハハハ。
牧野さん： もぉ、部屋でやってたからぁ、ウチの親は「何か良くない事をしてるじゃないか？」って。シンナー臭いし！アッハハハハハ。



Ｍ： フフフフ♪ご兄弟は、いらっしゃるんですか？
牧野さん： 兄貴がいますけど。全然、やらないです。
Ｍ： へぇ〜、じゃぁ、弟さんなんですね。
牧野さん： そぉです。もっと全然、情報とかあんまり無かったんで、友達とぉ、何人かでやってる、って感じです。

Ｍ： サーフショップとか、全然分かんなくて？
牧野さん： その時は全然分かんなくて。で、とりあえず、高校に入ってからぁ、ウェットスーツ持ってないからぁ、10月ぐらいまでしか出来なかったんですよ。
Ｍ： そぉですよね。
牧野さん： 裸で入れるぅ、10月の半ばぐらいまでですね。
Ｍ： それはもぉ、部活動とかはやってなくて？
牧野さん： 部活動はやってました。

Ｍ： やりつつぅ、何か、休みの日は行ってぇ〜、。とか？
牧野さん： そんな感じです。で、高校に入って、ウェットが必要だったりしたんでぇ、「じゃぁ、ショップに買いに行こう！」みたいな感じで、連れてこられたんです。
Ｍ： お友達に？
牧野さん： 友達に。
Ｍ： それがこちら？
牧野さん： そぉです。

Ｍ： そぉなんですかぁ〜！じゃぁ、元々知ってた訳ではなくぅ。
牧野さん： そん時に、高校の時にぃ、その友達が来てたんです！要はねぇ。
Ｍ： そのお友達は今でもサーフィン？
牧野さん： やってます！
Ｍ： あぁ、イィですねぇ〜！やっぱり地元でぇ。その方もロング？

牧野さん： 一人はショートボード。最初にやってたヤツはまだショートボードやっててぇ、で、もぉ一人はロングボードやってますねぇ。
Ｍ： その当時の、じゃぁ高校生ってことはぁ、今から20年くらい前ですよねぇ？
牧野さん： そぉですね。20年ぐらい前ですね。
Ｍ： ジョージさんも相当お若かったですよね？
牧野さん： 若かったですね〜。



Ｍ： サンジュウ〜。。。丁度今の牧野さんと同じくらいの年齢。。。
牧野さん：　38とか、それぐらいじゃないですかねぇ〜。
Ｍ： どぉでした？最初の印象というのは。
牧野さん： あんまりぃ、実際ぃ。
Ｍ： それよりもこぉ、「ウェットぉ〜」みたいな？（笑）

牧野さん： アハハ。もぉ〜、奥サンですよね、カヨさんとぉ、そん時いたのがぁタテイシさんって、茅ヶ崎の。今はクイックのレップやってて、ウチにも担当で来る人がいるんですけど、その人が店長でぇ〜。フフフフフフ。
Ｍ： なるホドォ〜、濃そぉですね。
牧野さん： でもやっぱちょっと、ここのお店はこぉ〜、高校生にしては怖いぃ〜よぉな。。。
Ｍ： そぉですよねぇ。

牧野さん： 用事がある時じゃないと、なかなか来れないよぉな、感じでしたねぇ。何も無いのにこぉ来る、っていう感じじゃぁなかったですねぇ〜。
Ｍ： でぇ、こちらでウェットを作ってぇ。



牧野さん： そぉですね。で、中古の板買ったりぃ。「会員証」っつってこぉ、作ってもらったらぁ、「あっ！メンバーなんだ♪♪」って。
Ｍ： 喜びが。
牧野さん： そぉですね。
Ｍ： それで、しばらくずっとショートボードをやられてて？
牧野さん： はい。

Ｍ： ロングのプロになられたのは？
牧野さん： 僕ぅ〜、30の時じゃないですかね。
Ｍ： 6年前ですか？
牧野さん： 2002年、かな？7年前ぐらいですね。
Ｍ： ショートボードからロングに乗り換えて、じゃぁ、すぐくらいですか？

牧野さん： いや、違いますねぇ。ショートボードをやってて、大学に行ったんですけど。
Ｍ： えぇ。
牧野さん： 大学は、スキー部に入ったんですよ。
Ｍ： ほぉぉ〜。。。



牧野さん： サーフィンをやろぉと思ってぇ、行ったらぁ、サーフィン部はぁ、強かったんですけど、そこの大学のサーフィン部は。学連みたいな。
Ｍ： ちなみに？
牧野さん： 明治。
Ｍ： 明治大。へぇぇ〜。

牧野さん： でも何かちょっとこぉ、雰囲気が違ったんでぇ。ちょっとこぉ、軟派な感じ、チャラチャラした感じだったからぁ、こっちでやってたのと、何かちょっと、サーフィンの感じが違うなぁ〜。。。と思ってぇ、「あ、何かちょっと違うなぁ〜」って思ってたらぁ、「ちょっと」っつって、こぉスキー部に連れて行かれて。
Ｍ： スカウトされ。
牧野さん： スカウトされて、スキー全然やったことなくて、やる気がなかったんですけど。
Ｍ： へぇ〜。

牧野さん： で、そしたら、そこの一人が、「どこ住んでんだ？」って。「茅ヶ崎です」って言ったら、あのぉ〜、大磯でライフガードを夏に、その部活の先輩とかがやってて、「サーフィンやってて茅ヶ崎だったらぁ、ライフガードやってみないか？」って言われて。
Ｍ： スキー部だったのに。。。？
牧野さん： スキー部だったのに。アハハハハ！
Ｍ： スキー部なのに、なぜ？？みたいな（笑）。

牧野さん： 結局、そっちの方でぇ、ライフガードをぉ、あんまりやり手がいないからぁ、あのぉ〜。
Ｍ： スキーよりも？
牧野さん： 「スキーはいいからぁ、そっちだけでも来いよ」って言われてぇ。
Ｍ： えー、もぉ、それも“縁”ですねぇ〜！
牧野さん： そぉですねぇ。でぇ、そぉやって話してたら、なかなかそこの人達はみんな、「いぃなぁ〜！」っていう、一生懸命スキーもやるしぃ。



Ｍ： だから何となくそちらの方が、きっとサーフィン部よりぃ、牧野さん的には。
牧野さん： その人の輪がぁ、良かったんでしょぉね。そのサーフィン部のが良くないってんじゃなくて、ちょっと何となくこぉ、“引き寄せられた”っていう。
Ｍ： でぇ。
牧野さん： ライフガードをやりながらぁ、冬はスキー場に行ってぇ、競技をやってたんですね。競技スキーを。

Ｍ： 競技スキー。
牧野さん： ボーゲン。これでもぉゴールに入れー！って。
Ｍ： もぉスピードですね。
牧野さん： スピードの方。タイムレースですね。
Ｍ： 体育会系な感じだったっていう事ですよね？
牧野さん： いやぁ〜。。。かなり（笑）。

Ｍ： そぉですよねぇ〜。ライフガード自体でも、かなり、ですよねぇ。
牧野さん： そぉですね。
Ｍ： 真剣にやらないと、できないものですもんね。
牧野さん： でもやっぱり、そのぉ、泳ぎだとかぁ、レスキューの仕方とかぁ、あとニーパドルで、長ぁ〜いボードを、乗るじゃないですか。
Ｍ： こちらでもたまに、見かけます。

牧野さん： 今ほどそんなに、ライフセービングの機材も豊富じゃなかったし。
Ｍ： メジャーではないぃ。
牧野さん： メジャーじゃなかった、ですね。でもその時に、スゲェ〜長い板でこぉ乗ったりぃ、練習はしてたんでぇ、あんまり長い板にはそれぐらいから抵抗は無くなったんです。
Ｍ： 不思議なものですねぇ〜！！

牧野さん： で、そこの、みんなサーフィンをやる人は、ロングボードを持ってぇ、『ビッグ・ウェンズデー』を観るわけですよ。ジャックがライフセーブのこぉスイングトップ着てぇ、みたいな（笑）。
Ｍ： なるほどぉ〜！



牧野さん： で、出てくる板が『BEAR』じゃないですか。「あ、これぇ〜、ウチのショップでやってるやつだぁ〜！」って。
Ｍ： えぇ〜っ！？何でそぉいう風なんですかねぇ〜？
牧野さん： フフフフフフ。
Ｍ： それまでそんなにじゃぁ、『BEAR』っていうのは、あんまり意識したことは？

牧野さん： 何となくお店でぇ。知ってはいたけど、「これに出てる板ぁ〜。。。」と思ってぇ。で先輩にちょっと借りたりしてぇ、で、やってたんですね。で、茅ヶ崎の方でも借りてちょっとやってたら、ジョージさんが「何だお前、ロングボードやんのかぁ？」って。
Ｍ： へぇぇ〜！



牧野さん： その時、先輩のやつだったから「ドミンゴ」か何かで。「いや、面白いっすねぇ〜。小っちゃい時も出来るしぃ♪」したら「イィ中古があるから来いよ」って。ウッハハハハハ。
Ｍ：　フフフフフ♪それで中古を。
牧野さん： 予算的に、「9万ぐらいで買えるからぁ」っつって。ですぐ来て、ライフガードやってた時のバイト代とかで。「どれがイィっすかぁ〜」「これだぁ」っつって。「お前ショートボードやってるからぁ、ちょっと細身でこれぐらいがイイ」「じゃぁそれにしまぁ〜す！」って。

Ｍ： へぇぇ〜。ライフガードはぁ、夏にこぉバイトでやってたりとか。
牧野さん： そぉですね。
Ｍ： 何気に、こぉ、「海の男」って感じですね。
牧野さん： 知らない間に、そんなんなってましたね（笑）。



Ｍ： ですよね（笑）。スキー部だったのに。
牧野さん： だから、忙しかったですね。スキーはぁ、他の期間ずっとトレーニングがあるんで、週に三回。大学生なのに。冬以外も。
Ｍ： でも、サーフィンも。
牧野さん： サーフィンもやらなきゃいけないし。
Ｍ： ショートもロングもやらなきゃいけないし（笑）。勉強は。。。？

牧野さん： 勉強もぉ。でもお金がかかるんですよ、スキーは。冬の間ずっと行かなきゃいけないんでぇ、バイトもやんなきゃいけないし。
Ｍ： 籠もったりして？
牧野さん： 籠もって、合宿・大会候、合宿・大会候、みたいな。
Ｍ： 忙しいですねぇ〜！でも若さですよね、それを忙しいとは思わないんですよね？
牧野さん： はい。