- Interview -　ザ・対談！

杉本さん： 今回ね、高鷲とつながってね、もっともっと山の使い方、フィールドが広がるからね。



Ｙ： 。。。杉本にとってさ、スノーボードのさ、ま、山でもいいや、『スノーボードの魅力』って何？例えば、海と山やるじゃんね、オレは。で、海はねぇ、実はこぉ、波が動いとるんだわ。で、波のその動きに、自分が合わしてかなきゃいけないのよ。で、山の魅力はね、実はね、自分が動いとるんだわ。だからぁ、海はぁ、あるラインを外すと絶対にパーリングするかぁ、波がいってまうんだわね。で、山ってラインを取って、いわゆるホールラインを取ってこぉ落とすじゃんね。その時にイキナリその斜度に対して、さっきと違う極端な動きができるのよ。オレ結構、それ面白くて。いわゆるショーターン・ショートターンがあるとしようよ。だけど、ロングターンを急に入れたとしても、こぉ、広い滑走バーンなんかがあると、裏側行った時は、人いなかったから、高鷲の方は。誰もいない前面バーンがあるわけ。で、人が多いと結構人がいることによって危険回避をしなきゃいけないから、止めなかんじゃんね。でもそぉじゃないバーンに出逢うと、面白いもんねぇ！うん、オレはスノーボードっていうものに対する、うん、何かすごい、感じとるんだけどぉ。


杉本さん： うーん、回答としてぇ、えー、こと、『スノーボード』というものを、スポーツとして、運動、というかね、いう切り口で言うとぉ、やっぱり『落下』だったりとかね。その、『遠心力』だったりとかね。えー、何かそぉいった『外力』がやっぱり、あのぉ〜感じられる、のが、「たまらない」と思ってる。

Ｙ： だってさ、雪がある時にみんな山来て雪山見てるけどぉ、山をぉ、雪がない時に見るとぉ、同じ場所なのよ。なんだけどぉ、そぉいう動きを、雪が無い時にはできんの。分かるかなぁ？
杉本さん： うん。

Ｙ： で、スノーボードが好き、スノーボードをやるために履く道具、みんなの試行錯誤で作り出されてきたものなんだけどぉ、によってぇ、その山を、クルージングするというかさぁ、ビューンビューンってこぉさぁ！ってのが、面白い！うーん、オレ飛んだり跳ねたりぃ、若くないから当然やんないけどぉ、そんなものより、そこが面白い。
杉本さん： うん。

Ｙ： 他の人がどぉ思っとるか知らんけど、で海はそれが出来んのだわ。実は。裏の波乗りたいなぁと思っても、最初の波に乗ってくと、裏の波には手が出んのね。で、行きたいとこに行ってそぉに思うんだけどぉ、実は波の上に、乗ってくんだわ、あれ。逆らったら絶対ヒックリ返るからぁ。山は、逆らえるの、自分が動くから。普通だったら、そこの落ちる中に行かなかんが、でも、なんか、こぉコースがあってさぁ、起伏でこぉ分かれる時にさぁ、右にも行ってもいいけど左にも行っちゃってもいいもんね〜♪っていうのが、面白いな。
Ｍ：　なるほどねぇ〜。

Ｙ：　だで、調子がいいと調子こいてやっちゃうんだが。
杉本さん： なるほど。まぁ。
Ｙ： オレ、スノーボード、山の魅力はぁ、結構そぉいうものがあるなぁ。



杉本さん： 僕はぁ〜、もぉイッコの回答は、あー、やっぱりねぇ、自然〜ですよね。
Ｙ： うんうん。

杉本さん：　だからぁ、アイスバーンのぉ、カチカチの氷の山もあればぁ、ふかふかのぉ、こぉ〜パウダーの山もあるしぃ。えー、人工的だけど、グルーミングで整備されたとこもあればぁ、ちょっとこぉ、ウネリがあってこぉ、マグロみたいになったりとかね。
Ｙ： うんうん。

杉本さん： そぉいう〜、起伏とかぁ、あのぉ、まぁ、『自然の恵み』というかね、自然がもたらしてくれるぅ、こぉ、変化というのが。
Ｙ： それは多分、波で言う「サイズ」だわ。波の質とかぁ、波にもこぉスピードがあるからぁ、とろいゆるぅい波があれば、早い波もあるし、今度波の水面に対する高さがあるとぉ、同じ場所でも。

杉本さん： 波ってでもぉ、こぉ、セットで入って来て、大きいのこぉ狙うわけだけどぉ、山ってねぇ、こぉ結局降ってくれて、とかぁ、それによって今まで斜度がスゴイあったところが、斜度がなくなったりとかぁ。
Ｙ： うんうん！あるある！

杉本さん： 何か全然地形が変わって、吉川さんが言うよぉに、雪が降ってない夏場来ると、「こんなとこどぉやって降りるの？」って話に当然なるわけだしぃ。
Ｙ： うんうん。

杉本さん： スノーボードはいて、ゴツゴツの岩の上は当然滑れない。それが時には、氷の日もあるし、何か、形が変わっていく12月から4月だとするならば、その変化が、山にずっといるから、日々感じられること？だからやっぱり、ライフスタイルっていうかね、常に、身近に山がある、っていうかね。まぁ、海で言う〜、波のサイズがあ、今日は波が大きいなぁ〜とか、小さいなぁ、とか、そぉいう単位？だと思うんですよ。
Ｙ： うん。

杉本さん： 要は、早い、遅い、みたいな、そぉいう類みたいなものが、あのぉ〜、山は動かず。
Ｙ： うん。
杉本さん： ホントに、吉川さんの言うよぉにね、こぉ、動かず、その時にしか、そのマウンドは無くて、シーズン通して一回しかないかもしんないんですよ、ホントに。

Ｍ： それはまぁ、一緒ですよねぇ。そのコンディションっていうのは、その日限りですもんね。
杉本さん： その日限り。
Ｍ： いくら人口であろうが。だって、人口でやったからって、次の日降っちゃうかもしんないじゃないですか。
杉本さん： そぉ。
Ｍ： そぉなると、違ってきちゃいますもんね。

杉本さん： だから、そぉいう中でのぉ、やっぱり技術的なところで言うとぉ、やっぱり『落下』のスポーツだから、『落下する』という一つの概略とすると、その落下するという一つの力を、キュンと曲がってもいいって言ったよぉに、曲がる時に感じられるGだったりとかぁ、あー、抵抗だったりとか、そぉいうのがやっぱりえー、面白くてぇ、カッチカチの氷のツルッツルのところをぉ、それを丁寧にぃ、もぉ包丁でこぉ、シュッとこぉ、切り裂くよぉに、えー入ることによって、もぉ、ガガガガッていう音すらせずに、スーッって、こんな音すらせずにぃ。
Ｙ： おぉぉぉぉーっ！



杉本さん： 曲がっていってる瞬間があったりするとぉ、もぉ〜！
Ｙ： あれだね、パンの粉を出さないように切るってやつだね。竹ちゃんの昔の話。

杉本さん： そぉいうのが面白かったりとか、逆に撮影とか、割と出る方だから、意図的に雪煙を出して、こぉ、自分の10倍もこぉ大きな雪煙が後ろに、わざと出して、で、その大きい雪煙で、自分が、太陽の光線を、さえぎって。
Ｙ： うーん。
杉本さん： 自分が影の中にある。要はチューブじゃないけどぉ。

Ｙ： なるほどねぇ〜！極めとるわ！！
杉本さん： そんなことを。
Ｙ： そんな風になったことないから、分かんないけど。
Ｍ：　アハハハハ。

杉本さん： 波はチューブだからぁ、その中に、まぁやったことないから、やれる訳でもないから分からない。けど、入ってくわけだけどぉ、もぉ真っ平なところでぇ、自分がその抵抗外力を使って、自分を覆いかぶさるよぉなぁ、雪煙を出してぇ、自分が日陰になると。日陰に入ると。
Ｙ： うーん。

杉本さん： そぉいう、『コントロールする』っていうのは、面白いっていうか。
Ｍ： そぉいう時でも、さっきの軸っていうのは、ずれないんですか？
杉本さん： うん、ずれてないっていうかね、えー、意図的に、使って、動かして、雪煙を多く出したいのかぁ、アイスバーンで音もせずに、すっと抜けてくよぉな、こぉ〜。

Ｍ： それはそれぞれ、違うんですか？やっぱり。
杉本さん： 違う。
Ｍ：　変えてるんですよねぇ〜？
杉本さん： 変えてる。
Ｍ： それはご自身の中での調整で。
杉本さん： 調整。

Ｍ： それっていうのは、いつ頃から「いいなぁ〜♪」って思い始めたんですか？
杉本さん： それはねぇ、撮影をするよぉにぃ、雑誌の撮影とかねぇ、ビデオの撮影だなんだをやる時にぃ、最初はガムシャラに滑ってたと。だけどぉ、作品になったりして、残る訳でぇ、でぇ〜、じゃ次の、次作。をぉ〜、どんなのでいきましょぉ？前とちょっと変えたいな。もっと違った滑りを見せたいな。ってなってきた時にぃ、やっぱり、その写真一つとってみてもぉ、被写体は、自分が主役だけではなくてぇ、その『山』が、やっぱりぃ。
Ｙ： うーん！

杉本さん： と、一緒に、被写体が溶け込んでないとぉ、いいものは絶対に出来なくてぇ。自分よがりで滑っててもぉ、決していいものが出来ないと。山〜、“お山様”がやっぱりいてぇ、雪がちゃんとあってぇ、いいコンディションの中にぃ、自分がいられてぇ、えー、そこでぇ、自分のイマジネーションというか、イメージしたサイズのぉ、雪煙をこぉ〜、作ることによってぇ、えー、ちょうど朝陽がこちらから入ってて、雪煙がキラキラキラキラってこぉ光ってると。そぉいうのが融合して、一個の写真という、作品が出来るというのを、感じた時に、「こぉれは面白い！」と。



Ｍ： あー、なるほどぉ〜。一種の芸術作品として捉えてる、と。
杉本さん： そぉ。
Ｍ： という風にも、捉えられると。
杉本さん： そぉ。

Ｍ： その被写体が、たまたま自分だったと。
杉本さん：　そぉ。
Ｍ： でもまぁ、逆に言うと、「こぉいう写真が作れるのも俺しかいねぇな。」みたいな。
杉本さん： うーん、ねぇ〜（笑）

Ｍ： フフフフフ、いや、でも本当にそぉなんですよね。
杉本さん： 結局ぅ、イメージできないとぉ、カメラマンがイメージしてることとぉ、滑り手とぉ、やっぱりこぉ、マッチしてこないとぉ、撮影は出来ないんでぇ。
Ｍ：　それはやっぱりこぉ、一つの。

Ｙ： アーティストだよ！
Ｍ：　もそぉだし、プロとしてのカテゴリーの一つでもありますよね。
杉本さん： うーん。
Ｍ： やっぱり。その、独りよがりっていうので、あんまりイイ写真って、ないですよね。
杉本さん： うん。

Ｍ： なんかこぉ、それはたまたま偶然の一瞬なのかもしれないですけどぉ、海で言うとぉ、その形とぉ、光とぉ、影、みたいなものが、こぉ「調和してるなぁ〜っ！」って思うものに、惹かれますもん。なぁんか、でもそれって、何なんですかねぇ？
杉本さん： ねぇ。

Ｍ： 写真集とか出されたらいいじゃないですか、杉本さん。
杉本さん： うん、実は、出したいなぁとは思っててぇ。
Ｍ： やっぱり！まだ出してらっしゃらないですよね？
杉本さん： うん。でも、もぉ十分なだけ、写真はたまってきてるんでぇ。



Ｙ： ちょぉだいね！（笑）
Ｍ：　アハハハハ！そぉれは買ぉぉよ。
杉本さん： ハハハハハ。
Ｙ： 何かそぉいったものは欲しいんだわ、オレ。差し入れとかはするんだけどぉ、そぉいうものは何か、本人から直接欲しいんだわ。

Ｍ：　写真集、いいと思いますよねぇ。見てみたいですもん。
杉本さん： やっぱり、ねぇ。その『瞬間』でしかないんでねぇ。
Ｍ： それを見た、また子供達の反応っていうのも、知ってみたいですね。生徒さんの。

杉本さん： ねぇ〜。まぁ、今、ねぇ、事フリースタイルだとねぇ、こぉ、ビックリするよぉな岩から飛んだりとかぁ、もぉ〜、「スゴイ写真」っていうのはぁ、ある種、腰抜かすよぉな写真は一杯あると思う。で、もっともっとエスカレートするしぃ、いい写真も、モチロンその中でホントに、山と融合したような写真っていのは、当然あるんだけどぉ、あのぉ〜、勿論そぉいうのも撮りたい、自分も滑りたいと思ってるんだけどぉ、えぇまぁ、飛ぶって意味じゃなくてね。でも、もっともっとこぉ、身近で、こぉ感じてもらえるよぉな。

Ｍ： そぉですよねぇ〜。「これって、ちょっとアリだよね。」みたいな。
杉本さん： そぉいうのがぁ、あぁ、やりたいなぁ〜。スゴク飛んでる、とか、じゃなくて、すごくなんか、例えば「躍動感があるな。」とか、すごく迫ってくる感じが好きだとか。

Ｍ： ちょっと、スノーボードとかって枠を外しちゃった感じですよねぇ。絵画だったりも、そのものにスゴクこぉ、何かがあると、絵なのにぃ。
杉本さん： 迫力がある、とか。

Ｍ： こないだ、二科展を観に行ったんですけどぉ、やっぱりありますねぇ、そぉいう作品は。絵なのにぃ、絵じゃないみたいに見える。でも絵なんですよ、描いてあるから。なんか「布」っていうタイトルだかなんかで。
杉本さん： 布（笑）。
Ｍ： 何枚か、布が重なってるよぉな絵だったんですけどぉ、なんか絵に見えないっていうかぁ。でも、広がりますね。それこそ、『好きこそモノの何とか』で。
Ｙ：　うん。

杉本さん： まぁ、撮られてるばっかりじゃなくて、撮ったりするのもすごい今、興味があって。
Ｍ： へぇぇ〜。
杉本さん： 自分だったらこぉ、こぉいう風に撮りたいなぁ、とか。
Ｍ： 女の子とか、撮ってあげたらいいんじゃないですか？
杉本さん： おぉ〜。

Ｍ： 女の子。何となく。そぉ、何かこぉ、「キャー」とかって転んでるところじゃなくって、何と言うかぁ〜。。。杉本さんって、こぉ、別に女の子限定ってわけじゃないですよ。何となく。
杉本さん： なるほどね。いや、ちょっと意外なアドバイスだったな。女の子だぁ、あんまり考えたことなかったなぁ。そぉいう、女とか男、とかじゃなくてね。そぉいう風には考えたことはなくてぇ。

Ｍ： 何となく、女の子って感じが。優しそうなんでぇ、多分撮られる方は、こぉ、緊張しないような気がする。
杉本さん： しないよぉに、超〜望遠で！アハハハハ。
Ｍ： アハハハハ♪でも、ありますからね、撮られる側っていうのも、撮る側の気っていうものを感じたりするじゃないですか。いやぁ〜、面白そう。写真集欲しい！
Ｙ：　欲しい欲しい。他にある、何か？

Ｍ：　じゃぁ最後に、杉本さんにとっての、『プロ』ってものは？『プロフェッショナル』とは？　
杉本さん： プロフェッショナル？それはぁ、スノーボードのプロ、とかではなくて？

Ｍ： スノーボードの、っていう限定されたものでもいいですしぃ、自分はやっぱり、プロとしてずっとやってこられたわけじゃないですかぁ。



杉本さん： いや、『こだわり』だと思いますよ、僕は。
Ｍ： 『こだわり』ですかぁ〜。

杉本さん： プロっていうのはぁ、そんな肩書き云々じゃなくて、いかに『こだわり』を持ってやってるか、やれてるか、だと思いますねぇ。ホントに、ことスノーボードで言うならばぁ、ウチのスタッフはみんなプロだと思ってます。

Ｙ： だぁからオレ、プロになれんかったんだぁ〜。「まぁいっかなぁ〜」って思っちゃうから。
Ｍ：　妥協しちゃうんだっ。
杉本さん： そぉ、妥協なんですよ。

Ｙ： そぉかぁ〜、今分かった。
Ｍ：　もぉちょっと、時すでに遅し、だったかもね（笑）。
Ｙ：　そっかぁ〜、だぁからあの時、竹内にも抜かれちゃったのねぇ〜。杉本にもみんな！おかしいっ！と思ったんだよね〜。

杉本さん： だから、ねぇ、滑走技術だけがプロではないと思うんでぇ、えー、『指導者としてのこだわり』だったりとかね、えー、ホントにもぉ、妥協なく、こぉ生徒と向かい合う。そぉいうこだわりの姿勢だったりとか、それってやっぱり、心を動かすと思うですよね。誰かの。どこかで。でいいと思うんで。で、それってやっぱり、「あぁ、プロだなぁ〜」と思う瞬間。だから、事スノーボードで言うならば、「サポートしてもらった」、とか、何かねぇ、こぉ、「プロ資格とった」、とかねぇ。そんなのは決してプロではなくてぇ。



Ｍ： でもみんなそこに、何となく置いちゃうじゃないですか、まずは。
杉本さん： いや、まずは、ねぇ、そこが大きな間違いなんだけどぉ。「憧れる」「目指す」っていう動機としてはまずいいとしてもぉ、本質的なところでねぇ、だったりとかぁ、えー、っていうものが、ある人がぁ、やはりぃ、『プロ』だと思いますね。

Ｍ：　逆にまぁ、『こだわり』がないと、「ま、いっかなぁ」ってなっちゃうっていうか。その、時の自分のモチベーションみたいのが、続かないですよね、多分ねぇ。
Ｙ： 素晴らしいね！「そなたに教えることは何も無い、と言って、ブッタは見送りました。」ってやつだね。
Ｍ：　アハハハハハハ！
杉本さん： ハハハハハハ。

Ｍ：　サーフィンの世界でも、やっぱり同じような事はありますよ。ただ、「なる」っていうことじゃぁ、ないんじゃないかなぁ？っていう、漠然とした疑問、みたいなものがあってぇ。何て言うのかな、なるんだったら、なった後の方が、むしろ重要ジャン！みたいな。

杉本さん：　気が付いたらぁ、プロになってるんですよ。

Ｍ：　あぁ、そぉいう風にしていけば、ねぇ〜。
杉本さん：　していけば。
Ｍ：　でもそれが、一番スムーズですよね。
杉本さん：　スムーズ。「なってから何しよう？」って考えてる事自体ぃ、「何考えてんの？」っていうぅ（笑）。

Ｍ：　いや、でもこれ、意外に多いよねぇ、そぉいう人。
杉本さん：　いやいや、知ってますよ。そのぉ、選手を教えたりする立場で言うならば、えー、「大会で勝った」「プロ資格取った」、ねぇ。じゃぁ、これで食ってけるのか？って、すぐそんな現実的な事考えてぇ、「何したらいいんだろぉ？」って。

Ｍ：　で、「食えないなら、ま、いっか。」みたいな、ねぇ？
杉本さん：　「ちょちょちょ、ちょっと待て。」と。お前にとって『こだわり』はないのかぁ？みたいな。

Ｙ：　さぁ、もぉいいかな、今回は。このくらいにしよう。今日はいい話が聞けた！ありがとうございました。
杉本さん：　ハハハハハ。こちらこそぉ〜！
Ｙ：　杉本とスノーボードの話してると、朝になっちゃうから（笑）。
杉本さん：　昔もずーっとしゃべってましたもんネ。

Ｙ：　また次回、ね。。。
Ｍ：　どうもありがとうございました〜！

Ｙ： 言ってぇ、積み木の話。
杉本さん： ハハハハハ。



Ｍ： それは、そのぉ、常に自分を変革するに当たって、その「積み上げてきたモノ」っていうのをぉ、一旦全部壊すって聞いたんですけどぉ。その時の、「ためらい」っていうのは無いんですか？
杉本さん： え？

Ｍ： 「もったいないナァ〜。。。」みたいなの、とか。
杉本さん： 全然無いねぇ。

Ｙ： 要はぁ、前こぉいう話をしたのね。積み木があるじゃん、丸・三角・四角・長方形ってのが、一つの箱に入ってて、材料は変わらんわけじゃん。でも、下から積み上げてって出来上がった形は違うわけじゃん。でぇ、「何でぇ？」ってオレが聞いたら、「いや、一回全部こぉ、叩き壊すんですよ。で、も一回積み上げるんですよ。」っていうとぉ、元々の出来上がってたものをぉ、こぉ、変えるわけじゃん。180度変えるぐらい、ホントに。にしてぇ、普通だったら悪いとこだけを直してぇ、こぉやった方がぁ、楽なわけよ、元々あるから。そこをぉ、こぉ、してきた。だから何年かに一回は滑り方が変わっとったもん。

杉本さん： それはぁ〜。
Ｙ： 「お前こないだこぉ言っとったじゃん！」って、ヒョヨヨヨヨ〜って。すると「今はこぉなったんだよねー。」とかって。ウハハハハ。

杉本さん： まぁ、あのぉ〜、乱暴な言い方をすると、僕はあのぉ、ねぇ、『行き当たりばったり』でぇ、「よし、考え方変えたっ！」ってやってるよぉに聞こえるんだけどぉ、でも、あのぉ〜、そんなに、そんな乱暴にやってるわけじゃ実はなくて、『冷静に、積み木は崩す』と。そしても一回、えー、順番に積むと。で、その『積む精度』が、何回も崩してるからぁ、丸い積み木の上に四角い積み木を、以前積もうとしてたならばぁ、も一回崩すわけだからぁ、『先に丸は置かない』っていうのは分かる訳だよね？最初にぃ、まぁちょっと、大きい積み木を置いてぇ、安定させて、その上にちょっとこぉ長いのを置いて、その上に三角積んで、とかって、そぉいう〜こぉ『効率』というか、ねぇ。経験が、精度を上げてくんでぇ、で「も一回崩そ」って言ってワーッて崩してぇ、、まぁ、いつも大きいのを先に積んでだから、「たまにはこっちから積んでみるか」ってやってみると、「あ、形変わったな☆」って。
Ｍ： へぇぇぇ〜！



杉本さん： っていうのはやっぱり、ねぇ。いきなり丸は積まないけど、長方形の上に、ちょっと大きめの積んだりとか、大きめの上に長方形を積んだりとかね。うん、何かまぁ、色々やり方変えるのもぉ、おー、要領が良くなるっていうかね。

Ｍ： それは、『勝つため』っていうよりもぉ、自分自身、そぉいうものを楽しんでるっていう？
杉本さん： うん！楽しんでるね。
Ｍ： そぉなんですよねぇ〜！

杉本さん： その、『勝つため』だけだったらぁ、多分、ここまでやらないかもしれないよね。
Ｍ： でもぉ、結果として、それをまた試してみたくなるんでしょぉね、きっと。「今回の積み方は、じゃぁどぉなんだろぉ？」とか。
杉本さん： それはあるね。
Ｍ： 「あ、これは良かったな。」とか、「これはちょっとイマイチだったな。」とか。っていうの自身も、楽しんじゃってるっていうか。

Ｙ：　これはさぁ、オレの勝手なあれだけど、あのねぇ、伸びてく人と伸びてかん人の違いなんだわ。要はぁ、固定した概念と既成概念みたいのがあって、「今までこぉだったから、こぉあるべきだ！」っていうのを、ずーっとしてると、それはスポーツだけに限らず、一般社会、社会の中においても、結構大事な事だと思う。「今までやってきたからぁ、同じやり方をやってかないと。」っていうのも分かるんだけどぉ、こぉ、時は流れて変わってくわけだからぁ、それに応じたものをぉ、やっぱりやってけるとこじゃないと実はぁ、実社会でも残らないはずだもん。
Ｍ：　まぁそぉだよねぇ〜、時代は流れていってるから。



杉本さん： までも、あのぉ〜、考え方が年々、整理整頓されて、やっぱりそれだけ積み木崩してるんでぇ。
Ｍ： ウフフフフ。

杉本さん： かなりぃ、整理整頓されてぇ、シンプルになってぇ、でー、もぉ、「ここまではこぉあるべきだろう。」っていう、自分の考えっていうのも、正直それなりにまとまってるものも、もぉあってぇ、でー、そぉいう意味ではもぉ、そこの部分はそんなには崩してないのかもしれない。
Ｍ： 『ベース』になるもの、自体は。

杉本さん： でも結局、そこまで来たとしてもぉ、まだぁ、その先のぉ、枝や葉っぱ、の形を変えるだけでぇ、全体のシルエットはずいぶん変わるんでぇ。
Ｍ： いや、そぉですよねぇ〜。

杉本さん： やっと何かこぉ〜、ねぇ、根の張り方とぉ、幹の伸ばし方をぉ、ちょっと覚えたぐらいでぇ、そっからこぉ枝が出て、葉が生えて、もっと言うなら芽が出て実を結ぶぅ、みたいな、こぉ〜、そこまでまだまだやらなかんこと、一杯あるな、ぐらいな感じ。

Ｍ： 何か長生きしそうな感じですね。
杉本さん： ウハハハハ？
Ｍ： そぉいう人の特徴は、長生きするんですよ。
杉本さん： あぁ〜。

Ｍ： 『やり切らない』から。「やり切っちゃった」って思っちゃう人は、あんまりこぉ、あれらしいです。こないだNHKを観てたらやってたんですけどぉ、日本画を描く女性の方、「片岡球子さん」っていう方がいて、10代から、大学で日本画を勉強されてたみたいなんですけど、ちょっと変わった日本画を描く人だったみたいで。「ゲテモノ」とか言われて、全然評価されなかったんですって。でもぉ、その人はそれを変えなかったんです、自分のスタイルを。で、40歳過ぎても、なかなか世に出ることがなくって、相変わらず。でも60歳で、『富士山』を描いた時にぃ、一気にブレイクしたみたいでぇ〜。
Ｙ：　あー、分かる、オレその人。



Ｍ：　で、60歳からなんですよ、その人。でも60歳過ぎて、70歳から今度は、『女性のヌード』を描き始めたんですよ。それまで、50年以上あるわけ、ですよ。でも一回も描いたことがなかったから、またデッサンから勉強し直して描いたんですって。もぉすでにお弟子さんもいっぱいいて、「先生が、何でそんな事を一からやるんだろぉ？？？」みたいな。でもぉ、その方は結局、103歳まで生きるんですよ。
Ｙ：　うーん。

Ｍ：　死ぬまで絵筆を放さないで、ずぅぅぅ〜っと描き続けた人。
杉本さん： なるほどねぇ〜。
Ｍ： でも何だろぉ、そぉいう方達って、共通して何か持ってるものがあるんだと思いますねぇ〜。『元気な人』っていうのはねぇ〜。
杉本さん： いや、100歳まで滑れるかなぁ〜？アハハハハハ！

Ｙ： でもねぇ、オレほんとにねぇ、スゴイ奴に出逢ったと思うよ。こんな気楽にしゃべっとるけど、ホントはこんなに気楽にしゃべっとったらイカン相手なんだって。
杉本さん： いや、そんな事はないけど。
Ｍ：　でも、まだ『幹』なんですよね？（笑）だから、先が長いですねぇ〜。
杉本さん： 長いねぇ〜。



Ｍ：　でも良かったですよね、そぉいうものに出会えたっていうことは。
杉本さん： ホント、何となくやっててぇ、何となく終わった、のではなくてぇ、同じ事を、これだけ反復繰り返してるからぁ、だからぁ、今、ねぇ、幹や何だってエラそぉな事言っちゃったけど、そのぉ〜、やっぱり、20年同じ事やってるからぁ、幹だって、ちょっと言ってみた。笑。
Ｙ： ウフフフフフフ。

Ｍ：　いやいやいやいや、でもそのぉ、何て言ったらいいのかなぁ〜。。。そぉいうのが、いいと思います。
杉本さん： でもそぉいう考え方のぉ、その、枝とか葉っぱではなくてぇ、えー、幹の部分がぁ、あー、こぉいうスクールを通じてぇ、えー、スタッフに研修したりだとかぁ、そしてそのスタッフがレッスンでそぉいうのを発信したりだとかぁ、こぉ〜、情報の発信源になっていくわけだからぁ。だからまぁ、慎重なんだけどもぉ、でもそのぉ、自分が反復やってきたこの20年、のぉ、こぉ一部分でもなんか皆こぉ、活用してくれたらなぁ〜っていう風に、思ってますねぇ。
Ｍ： はい。

杉本さん： 今日なんか特に、修学旅行のレッスンなんか、昨日初めてスノーボードやった子がぁ、明日のお昼にはぁ、えー、バッチテスト受ける。もぉ、三日間と言っても、昨日半日・今日一日？明日のお昼にはもぉ検定だから、もぉ丸二日無いぐらいな感じ？
Ｙ： うーん。

杉本さん： でもぉ、やる事をぉ、よりシンプルに伝えてぇ、えー、ターンに導く。それもぉ、何となくターンじゃなくてぇ、検定をそこでさせるわけだからぁ、やっぱりあの、モタモタしてたらあっという間に時間は過ぎていくわけだしぃ。
Ｙ： うん。
杉本さん： 『シンプル且つ安全に、それでいて楽しく』だからぁ、一番今日滑ったクラスでぇ、えー、一日でぇ、リフト16本。
Ｙ： ふーん。

杉本さん： でぇ、昨日初めてぇ、スノーボードに乗って、今日はもぉリフトをぉ、えー、一日で16回も乗ってるっていうのはぁ、やっぱりあの、スゴイ早い。
Ｙ： 早いねぇ。
杉本さん： そこまで乗れないからぁ。



Ｙ： うん。乗れんかったでしょぉ？ウフフフフフ。
Ｍ：　はい（笑）。

杉本さん： まぁ〜、そのぉ、初心者の頃なんて「滑走距離」がいわゆる「経験値」だからぁ、その、リフト一回の人とぉ、四回の人だったらぁ、四倍経験値が違う訳でぇ。だからぁ〜、それをいかにシンプルで、安全に、楽しく、っていうのがぁ、そのぉ、積み木を何回も崩してやった、その幹の部分を、みんな情報として持ってもらって、えー、伝えることによって、ちょっと、『滑走経験値』が、短時間で？伸ばせるようになってきたのかなぁ〜？なんて。

Ｍ： それはぁ、自分達にとっても、トレーニングという感じ、ですよね？
杉本さん： うん。
Ｍ： 教える側なんだけども、それの結果が結局自分達に。
杉本さん： そぉそぉそぉそぉ。



Ｍ： ダイレクトに、返ってくるわけですからねぇ〜。それがまた、インストラクターとしての自信に繋がったりもしますもんね。もしそれが、こぉイイ結果がパンパンパーンと出ちゃったりすると。
杉本さん： で、その『生徒の成功』っていうのも、モチロンそぉで、そしてインストラクターとして、指導者として、指導法。指導者としての喜びもモチロンなんだけど、でも、初心者であろぉが、教えてる内容は、実は、自分は上級者、ね。インストラクターの上級者で、日々注意されてることと、同んなじ事なんだよね。
Ｙ： うーん。

杉本さん： 実は。今日、「ボードからおしり出てますよ！」って。
Ｍ： えぇ〜。
杉本さん： 「もっと真っ直ぐ立ってくださいっ。」って。
Ｍ： 言われました。
杉本さん： 言われたよね、多分ね。

Ｍ： 「おしり、おしり！」って言われました。
杉本さん： みんな、上手い子達もぉ、スピードが出てくると、やっぱりグーッて変に構えるから、オシリが出るんだよね。
Ｍ： おぉ〜。



杉本さん： 初心者でも、スピードに怖かったりとか、ゆっくりなんだけどね。
Ｍ： 全然、怖がっちゃってます。

杉本さん： でもぉ、インストラクターの先生は綺麗にぃ、見本を見せるわけじゃない。それが『定則』だったら、ね。でもぉ、彼ら彼女らもぉ、スピード出して「よぉし、着いて来ぉい！」ってビューっと滑ってくとぉ、後ろで一所懸命着いてくるの見るとぉ、オシリがグーッてヘッピリ腰になってぇ、スピードにやっぱり、耐えられずにぃ、軸を外しちゃう。そぉすると、バランスを崩す。そして転倒する、とか失敗する。サーフィンでもねぇ？
Ｙ： うん。

杉本さん： 一緒だと思うんだけど、やっぱり、こぉ〜、軸を外したらぁ、あー、その中でバランス取れなくて。
Ｙ： 正中線。

Ｍ：　あのぉ〜、アルペンの方がぁ、その、正中線っていうの？を、取りやすいんじゃないですか？
杉本さん： いや、そんな事はないっすよ。
Ｍ： それは関係ない。それはどっちでも、自分の体の使い方っていうのは。

杉本さん： まぁ、どんなスポーツでもぉ、そのちょっと幹の話だけどぉ、共通して言えるのはやっぱり、『運動軸』ってのがあるからぁ。サーフィンならサーフィンの、アクションを起こす時に、基点となる『運動軸』ってのが、やっぱりあるだろぉしぃ。ボードはボードでやっぱりあるし、他のスポーツでも例えば、アイススケートの浅田真央ちゃん。
Ｍ： ねぇぇ〜。

杉本さん： はぁ、『運動軸』がしっかりしてるから、三回転回れるし、それでいて着地したすぐにもぉ三回転回れちゃうぐらいの、『運動軸』ってものを持って、えぇ滑って、アクションおこして、回転するみたいな。だからボードでも、アルペン、ことターンしてスピードを出すっていうのも一つの『運動軸』だしぃ、えー、キッカーを飛んでぇ、こぉスピンしたりとかね、宙返りしたりするよぉな、アクロバティックなことをするにも、やはり『運動軸』っていうのがあるので、そのぉ〜アクションをおこす前に、そのアクションをおこすのに必要なポジション、というかね。『運動軸』っていうところにぃ、えー、自分の姿勢をちゃんと持っていけてない人は当然失敗するわけで。ターンでも失敗するしぃ、キッカーでも失敗するだろぉし。何やってもぉ、それは共通するポジションではないと思うのでぇ。
Ｙ： うん。



杉本さん： 正中線っていうのは勿論、そのぉ、考え方としてはモチロン正解なんだけどもぉ、それが、スピンをする時の必要なポジションなのか、ターンをする時のポジションなのか、まぁ、若干の変化は当然あるのでぇ、まぁ、そんな事を、積み木を何回も崩してたからぁ、「何から直さなきゃいけないのか？」とかね。

Ｍ： 「ここは、このままで。」っていうのもありますよね？
杉本さん： うん。「これやる前に、これやっとかないと、これ積めませんよ。」みたいな。
Ｍ： あぁ〜、なるほどなるほど。



杉本さん： だから今日も、「オシリ出さないでください！」って多分、「もっと真っ直ぐボードの上に立ってください。」って、散々言われたんじゃないかなぁ？って思うんだけど。
Ｍ： はい、言われました。

杉本さん： だから、スピードを出す必要もなければ、あのぉ〜、無理にボード操作しなくても、もっともっと、もぉ、ピン立ちでも構わないので、ボードの上に、こぉ〜、正中線じゃないけどぉ、真っ直ぐ立って、えー、「そっから何かをしよう。」みたいな。
Ｍ： うーん、なるほどぉ。
杉本さん： うん、だからぁ、慌ててスピード出して滑らずに、もっとゆぅ〜〜っっくりでもいいから、こぉボードの上で何かをやってくれた方がいいからぁ。よっぽど、その先がありますよ。

Ｍ： 『基本』ってことですよね？
杉本さん： ま、いわゆる『基本』だね。
Ｍ： どぉしても、何をやるにしても、意外にぃ、そぉいう『基本』をすっ飛ばしちゃうよぉな気がするんですけど。
杉本さん： そぉ、そぉ、だからぁ、途中でぇ、こぉ〜、すったもんだするわけだよねぇ。

Ｍ： 体を悪くしちゃったりだとか。でも、「ダイナのスクールはいい。」と言われる訳は、そこにもあると思うんですよね。スクールって、色々あるじゃないですか？
杉本さん： うん。

Ｍ： 私も色々、色んな「教室マニア」みたいに通ってる中で、その『本当の部分のベース』を教えてくれるところってぇ、意外にないんですよねぇ〜。「まぁ、踊れてるよぉに見えればいーじゃん。」「楽しいじゃん♪」みたいな。まぁ、それはそれで一つなんですけど、例えば毎週通ってたりとかぁ、「これぐらいはやれるよぉになりたいなぁ。」って思う方を対象にしているのであれば、その上の、見えてる部分じゃない部分、が、しっかりなってた方が、その後が早いですよね。
杉本さん： うん、後が早い。全然違う。



Ｍ： そぉなんですよ。私も最近思うんですけどぉ、意外にそこをちゃんと教えるところがぁ、みんな何かね、目先のこぉ、「ちょっと楽しそうにさせとけば、まぁ、入ってくるよ。」みたいな。になっちゃうとぉ、あまりちょっと、こぉ、「どぉなのかなぁ〜？」って。
杉本さん： まぁ、必ずしもどこもそぉだ、とは言わないんだけどぉ、断片的なねぇ、こぉ〜、えー、情報だったりとか、まぁ、即効性のあるぅ、治療薬、を投与するだけでぇ、でも「根本治療しようよ。」って（笑）。

Ｍ： そぉなんですよぉー！根本的なところさえ、真っ直ぐにすればぁ、その先なんていうのはぁ、循環するわけなのにぃ、最初から、「何か流れ悪いな。」って思いながら、ポンって与えるのってどぉなのかなぁ〜？って。
杉本さん： それはねぇ、無責任だよね。

Ｍ： そぉ〜。でも、頂くものは頂いちゃうわけなんですよね。そこに私も、ちょっとした、軽い疑問を感じたりしてて。でもぉ、習ってる側もぉ、ぶっちゃけな話、焦るんですよ、それやっちゃうと。「えー、それって、自分全然出来てるよぉになってないぢゃん！」みたいな。最初の一年ぐらいは。でもぉ、もぉちょっと、そこが終わるとぉ、パッと開けてくるよ、みたいなのはぁ、辛抱、みたいな、ねぇ。
杉本さん： まぁ、そこが、地味な事なんだけどぉ、地味さを感じさせないぃ、アレンジが必要なんですよね。

Ｍ： だからぁ、「プロなんだなぁ〜」って思いますよね。やっぱり、そぉいうのを試行錯誤されて、何回も何回もやり直してぇ〜、っていうのはねぇ。ま、やってみて、いい悪いっていうのを、常に反省しながら、スーパーサイヤ人になっていくっていうか。
杉本さん： いや、そぉいう意味で言うとぉ、子供のレッスンなんかはぁ、そのぉ、地味で反復練習で、当然子供なんかは苦手でぇ、退屈で、すぐ飽きちゃうだよね。
Ｍ： あぁ〜。



杉本さん： だから、もっと違った切り口でぇ、それでいてぇ、そのぉ、根本的なものを、感じてくれるよぉな、もの？だからぁ、この、山の使い方でもぉ、例えばフロンとサイドのターンの練習を子供にさせたいけどぉ、ずーっと、地味ぃにフロントサイド・フロンとサイドって練習させるとぉ、子供も何かすごいイヤんなっちゃうからぁ、スペースの使い方としてぇ、最初はすごい端っこに行って、向こうのフロントサイドでずーっとこぉ行かないと、行けないところにみんなで、「探検に行くぞー♪」って連れまわして、山のずーっと端から端まで、つま先側しか使わせず、山の向こう側まで移動させてぇ。
Ｙ： あー！なるほどぉ！！工夫しとるなぁ〜！

杉本さん： 気がついたらぁ、フロントサイドのバランス感覚を、鍛えるとかね。一山ずぅぅ〜っとこぉ、斜めに行って連れまわしたりとか。
Ｍ： なるほどぉ〜、素晴らしいですね。
杉本さん： やっぱり根本的なところの感覚が、つかめないとぉ、その時「クルンと回れた」、「あぁ良かった」それだけだとぉ、結局はネェ、すぐまた、こぉ迷っちゃうんだよね。

Ｍ： でも最終的には反復ですもんね。「体に覚えこませる」っていうのが、一番早いですもんね。それを、飽きさせないようにする工夫、いわゆる味付けですよね。料理の仕方、というか。
杉本さん： まぁね、大人の人ならば、ある程度我慢してくれる部分もあるからぁ、子供ほど「探検しよう♪」なんてことは無いかもしれないけど、でもやっぱり、大人に対しても、同じような、こぉ配慮というかね。はぁ、勿論ありますけどね。

杉本さん： まぁ〜、ホントにそぉいう〜、全然いなかった所からいる所、居るのが当たり前みたいな時代になってきてぇ、色んなところがやっぱりねぇ、ホントにねぇ、考え方を改めなきゃいけない？それはまぁ、販売の現場もそぉかもしれないしぃ、そのぉ〜、雪上の現場も、スクールなんかも勿論そぉでぇ、じゃぁ、事、自分が今やってるスノーボードスクールで言えば、「どこを見て話をしよう？」って話になるとぉ、昔だったら「ドンドン上手くなりたい！」っていうのの、更にエキスパート、上をねぇ、こぉ目指して、そこに向かって何かをやってたような気もぉ、するんだけどぉ、でも今改めてぇ、「そぉじゃないな。」って、思ってて。
Ｙ： うん。

杉本さん： えー、より、「限りなく底辺」に近いところをぉ、やっぱりぃ、しっかり支える？ことがぁ、こと「スクール」だったりとかぁ、まぁ、雪上の現場でぇ、えー、必要だなと。で、昔に比べたらこぉ、人口もある程度増えて、で、今衰退期というか、ちょっと減ってるくらいの頃なんでぇ、昔の方が、それこそ「初心者レッスンだぁ〜!」って言っても数が多かったんだけどぉ、減ってるんだけどぉ、減ってるぅそのぉ〜、初心者に対して、やっぱり、もっともっと、正しい情報を、植えつけてあげないとぉ、もっともっとおかしな事になるっていう。



Ｙ： うん！正しいと思う！昔のスクール、ひどかったもん！一人のインストラクターで、大して上手くもないのに、30人教えるとか。
Ｍ：　えぇぇ〜？
Ｙ：　誰がどぉかなんか分からせんて。それがまかり通っとった時代があんのよ。一気に増えすぎちゃって。
杉本さん： ホントにねぇ、15人の生徒を引き連れて、一人の先生がこぉスクールを。
Ｙ： ありえんて！

杉本さん： それが当たり前の時代だった。
Ｍ： まぁ、いわゆる「スノーボードバブル」？
杉本さん： そぉそぉそぉ。でもぉ、それはねぇ、質の低いレッスンだったと思うし。でぇ〜、そのぉ、10人、15人でぇ、痛い思いをしてぇ、辛くてぇ、「こんな、痛くて辛くて寒いものはぁ、もぉ二度とやらない！」って思った人はぁ、その15人の中で、じゃぁ何人いたんだろぉ？って考えるとぉ、かなり居たんじゃないかな？って。それは非常にキケンな事でぇ。
Ｍ： そぉですよねぇ〜。

杉本さん： で、我々これだけドップリこぉはまってねぇ、スノーボード大好きで、そぉいう気持ちでやってる我々がぁ、生徒さんがね、「もぉ二度とやりたくない！」ってそれはやっぱり、寂しいじゃん？だから、『初めての日が、最後の日になってしまう』っていうスノーボーダーを、一人でも減らしたいね。
Ｍ： なるほどぉ。

杉本さん： まぁね、そぉいう考えがあってぇ、やはり、このスクールにしてもぉ、一早く『少人数制』っていうのを、導入したんですよ。
Ｍ： あ、導入したんですね。ここ、ダイナで？
杉本さん： うん、ダイナで。『少人数制』をうたって、えー、やっててぇ、ま、あのぉ〜、こっちはクラス割をすればいいだけの話なんだけどもぉ。

Ｍ： インストラクターの数が必要になってきますよね？
杉本さん： そぉ、インストラクターの数が、モチロン必要になるんだけどね。でー、でもぉ、10人、15人を一人で教えるよし、一人で4人まででやった方が、コミュニケーションが取れるからぁ、楽しいじゃない？で、安全だし。
Ｍ： そぉですね。

杉本さん： 補助も出来るしぃ、声もかけれるしぃ、安全で楽しくてぇ、それからえー、分かりやすい、っていう。やっぱりその三つは、スクールのこぉ、モットーとしてあって、少人数制っていう切り口から、いつしか今となってはこぉ、キッズっていうシーンがこぉ、無視できない状態なのでぇ。



Ｍ： 私今日、来て、子供、メチャクチャ多いですよねぇ？
杉本さん： 平日だもんね、今日ね。
Ｍ： そぉ！
杉本さん： 週末はねぇ、大変ですよ、もぉ。だからウチのスタッフでも、保育師の免許持ってたりとかぁ、何人もいるんでぇ。

Ｙ： 色々聞いてね。オレはもぉ、一杯しゃべってるから。
杉本さん： だから、まぁ、初心者も大切に。初心者もっていうか、初心者を大切に。
Ｍ： えぇ。
杉本さん： その初心者の中に、キッズの初心者っていうウェイトがどんどん増えてきてるんでぇ。

Ｍ： やっぱり、正直、子供は最初はスクールに入った方がいいですよね？と思いません？
杉本さん： うん。思う。
Ｍ： お店にもぉ、こないだもみえたんですけどぉ、DVDを買いにいらしてぇ、キッズ用のバートンの、あるじゃないですか？「Part 1とPart 2、どっちがイイですか？」って聞かれて。



杉本さん： どっちがいいですかって？
Ｍ： 「子供はそんな、観てもそぉ変わらんぞぉ〜。」って、正直思っちゃったんですけどぉ（笑）。
杉本さん： アハハハハ。

Ｍ： まぁ、1しかなかったので、「とりあえずこれを。」って購入されていったんですけどぉ。イメージだけでも？子供が楽しそうな〜、みたいな。「でもやっぱり、子供用のスクールっていうのもあるんでぇ、入ってみたらいかがですか？」なんて、話をしたんですけど。私なんか、大人だから「ま、最初は入った方がイイよね！」って思うんですけどぉ、むしろ子供の方がぁ、親御さんに教えてもらうよりぃ、何て言ったらいいんですかね、それこそ吸収が早いじゃないですか？
杉本さん： うん。

Ｍ： 自分の中にバッとい入ったことは、すぐに吸収しちゃうっていうか。柔らかいから。と思ったりするんですけどねぇ〜。
杉本さん： いや、実際ねぇ、その通りでぇ、やっぱり親だとぉ、どこか甘えるんだよね。甘えてぇ、言うことをちゃんと聞いてくれなかったりとかぁ、でもぉ、知らないお兄さん・お姉さんに教えてもらうとぉ、「ワァ〜、何か」っていう、ちょっとした緊張感、子供なりの緊張感を持ってぇ、最初はねぇ、こぉすごい距離があるんだけどぉ、インストラクターもあの手この手で段々距離を縮めていって、でぇ〜、緊張感をほどきつつ、引率していくっていうよぉな。
Ｍ： はい。

杉本さん： でぇ、あと、同じくらいの年齢で、クラス編成をしてるんですよ。
Ｍ： あぁ〜、なるよど。
杉本さん： レベルでも分けるしぃ、年齢でも分けるのでぇ、同じくらいの年代でぇ、やるっていうのがぁ、やはりこぉ、ちょっと競い合うじゃないけれども、子供同士って割りとこぉ、ねぇ、すぐ打ち解けるんでぇ、そぉいうのをぉ、キッカケに、結局ね、やり方として合ってるかどうかは別として、競って、「あの子より上手くできた！」とかね、そぉいう風に感じる瞬間っていうのは、ちょっと喜びを感じる瞬間なわけでぇ。



Ｍ： 「快感！」みたいな。
杉本さん： うん。でぇ、「全部が出来た！」「全部あの子より上手かった！」そんなんじゃなくて、あのぉ、「これはあの子より出来た♪」「これはでも、あの子の方が上手かったかもしんないけど。」っていう、そぉいうねぇ、ちょっとしたモノを積み重ねていく事によって、あのぉ〜、レッスン終わってみて、「あれが出来るよぉになったよ！」ってお母さんに報告したりね、そぉいう〜のがぁ、やはり親と離れてるから、やっぱり出来るし、同じ年代で一緒にやってるから、こぉ、インストラクターとのあまりにも初めての対面だとぉ、一対一だとぉ。

Ｍ： 緊張しますよね。
杉本さん： 緊張感がね、長く続いちゃうんだけどぉ、子供同士、別の子がいるとぉ、あのぉ、何か気が付いたら三者がね、こぉ上手くミックスされていたりとか。まぁ、『母子分離』っていって、こぉね、親と子を離すことによって、えー、「ちょっと頑張れる☆」みたいな、ね。
Ｍ： あぁ〜。

杉本さん： ちょっと頑張って、出来て、褒めてもらったりとかぁ。
Ｍ： そぉですよね、褒めるってことは、スゴク大事なことだと思います。
杉本さん： うん。
Ｍ： 大人になってもそぉなのかなって、思うんですけどね。

杉本さん： うん。あと今ぁ、考えてるのは、褒めることも勿論なんだけど、『叱る』？
Ｍ： 逆にねぇ〜。
杉本さん： 叱るっていことを、今スゴク重要だな、なんていうことをスタッフの中でも話し合ってて。えー、ちゃんと、「挨拶ができる。」だとかね、ちゃんとぉ、「約束が守れる。」とかね。そぉいうことも、やはり『雪山を共にする仲間を作っていく』、っていうよぉなぁ、意味合いではぁ、小っちゃい子供の頃からぁ、あー、「ここの先生は挨拶しないと怒る！」とか、ねぇ。
Ｍ： うんうん。



杉本さん： 「この先生は、約束を守らないと、ゲンコツされる！」とかね。
Ｍ： アハハハハ♪

杉本さん： あの、初対面の子にいきなりガッツリやるわけではないんだけれどもぉ、あのぉ〜、子供って一緒に回ってこぉ、滑って、その、『楽しかった時間』っていうのは、やっぱり「また来たい！」っていう動機に、子ども自身の内面的な動機として、持ってくれるケースが多いので、でえーまた、翌週来てくれる。でぇ、「誰々先生〜！」「おぉ〜！誰々ちゃーん！」みたいな感じっで、段々こぉ距離が無くなって、でぇ、非常にこぉ、フレンドリーな関係がシーズンの間に、段々距離が近くなっていくんだけど、縮まるからこそぉ、段々ルーズになってく。子供はね。
Ｍ： うーん。

杉本さん： 友達付き合いみたいな感じで、だからぁ、ちゃんと挨拶もできなかったりとか、こぉ〜、指導されて「怒ってる！」とかじゃなくてね、技術的な指導をこぉ、教えてもらってるのに、なんかこぉ、「ふぅ〜ん。。。」って、ちゃんとまともに聞かない、とかね。
Ｍ： へぇぇ〜。

杉本さん： 先生に教わってるわけだからぁ、「分かりましたか？」って聞いたらぁ、「はい。」とかね。ちゃんと返事ができる、とかね。それはやっぱり、基本だと思うんでぇ。やっぱり、「そぉいう事も、教えなくきゃいけないね。」っていう話が、今ぁ非常にこぉグループ内ではね。
Ｍ： はい。
杉本さん： だからね、昔はこんな話は当〜然してなかったと思う。
Ｍ： アハハ、はい。



杉本さん： もぉ〜、15人の人を一人が教えてねぇ、もぉコミュニケーション取るっていうよりはぁ、一方的に情報を発信してるだけでぇ、でぇ〜、補助も出来なければぁ、ホントにあのぉ、上手くマネが出来た人がぁ、何となくコツを掴んでいくぅ。ふるいにかけられてね、ごく一部が生き残っていく、みたいな。
Ｍ： あぁ〜。

杉本さん： そんな時代から、ホント一人一人に声を掛けて、手を差し伸べて、痛くなくぅ、楽しく安全に、レッスンが出来ぃ、そんなのが、あぁ〜、子供達も含めて、やれるよぉなスノーボードの環境を作りぃ、で、いつしかそんな環境の中から、先生達が子供達を叱れるよぉな？挨拶ができ、約束が守れて、そして、雪山という自然の中で、ルールを守ってみんなの中で、えー、滑ると。そぉいうことが、そぉいう秩序というかね、ルールっていうのが、もっともっとこぉ、守られてくるとぉ、吉川さんももっともっとスノーボードが好きになるかもしんない。
Ｍ： アハハハハハ。

杉本さん： 今イイ話、ちょっとしました（笑）。
Ｙ： いや、何となく分かる。オレ嫌いじゃないよ、スノーボード。
杉本さん： いやいやいやいや、だって海だったら、馴染みになったら「よぉ〜！」とかって、するでしょ。

Ｙ： 違うって、どぉしてもレジャー化するんだけど、海でも山でもさぁ。どっちもやっとって思うのは。それはそれでイイと思ってんの。たださぁ、もぉちょっと入り込んでくれるとさぁ、山と海ってさぁ、結構さぁ、山自体にさぁ、「静」があると思うの。静寂の「静」。で海はさぁ、波の音が聞こえるのね。でそれって、動いてるっていう。だから、「動」と「静」のそぉいうモノも楽しめる風に、皆さんなってくれるとスッゴイいいなって思ってる。
杉本さん： うーん。

Ｙ： なかなか難しいんだけど。もぉちょっと、こぉ、突き詰めると。
杉本さん： うん。



Ｙ： 要はさぁ、山と海って連動しとるんだわ、実は自然界では。だからぁ、漁師さんなんかはぁ、「海の天気だけを気にするんじゃなくて山の天気を先に気にしろ。」ってさぁ、山が荒れる時は海も絶対荒れるからぁ、何かそぉいう〜、話が飛んじゃうんだけどもぉ、何か、そぉいうもの？「スノーボード」ってものをただ滑りに来るだけじゃなくて、確かに来る目的はそれなんだけども、そぉいったものも、こぉ、分かってる連中は分かってると思うけどぉ、うーん、かなぁ。
杉本さん： なるほど。

Ｙ： うーん、ノイズの無い世界。こぉ、「シーン」としとるじゃん。海なんかでもそぉ、こぉ、元々あった音？を、聞く機会にこぉ触れる、っていうことがぁ、特に現代社会の人間はぁ、大事だと思う。うーん。これはぁ、昔はオレそぉは思わんかったの。ただやりたかっただけ。ホントに、朝早よから皆たたき起こして、リフトも動いとらんのにぃ、「よしっ！上がるぞぉーっ！」とかってやっとった時は、そんなことちっとも思わんかったけどぉ、20代の時は。
杉本さん： うん。

Ｙ： 何十年経ってぇ、何かそぉ思うからぁ、。。。うーん。
杉本さん： なるほどねぇ〜。まぁ、
Ｙ：　強制する気はないけどね。

杉本さん： いやいや、全然、あの、山ってやっぱり色んなぁ山があるしぃ。
Ｙ： 色々あるね。
杉本さん： 色んな顔もあるからぁ、あのぉ〜、今まぁ丁度話をしてたのはぁ、あのぉ〜、初心者？まぁ、キッズも含めた初心者の話をしてたんでぇ。
Ｙ： うん。

杉本さん： でまぁ、そぉいう初心者に向かってぇ、えー、やっぱり、ルールであったり、ね。そぉいうものをぉ、ちゃんと発信して、で〜、ただただこぉ〜、情報だけ出してぇ、15人の内、ねぇ、その内の半分以上が痛い思いや辛い思いをしてぇ、スノーボードを止めちゃうんじゃなくてぇ。
Ｙ： うんうん。



杉本さん： ホントに、4人に一人の先生で、みんな楽しくて、みんな「もぉ一回やりたい♪」と思う気持ち？で、そぉなってきた中で、段々距離が短くなってってぇ、でぇ〜、もっともっと色んな情報を出していったりとか、子供だったら、ちゃんと挨拶のできるような子にしたりとかぁ。
Ｙ： うん。

杉本さん： 「山のルールを守れる子供達にする」？滑走禁止エリアを滑ってぇ、ロープくぐって喜んでるんじゃなくってぇ、そこにはホントに危険が潜んでいるんだっていうことをぉ、教えていかないとぉ、ホントに雪崩とか起こって、その下を通過してる人があったら、クレッグ・ケリーじゃないけどぉ。
Ｙ： うんうん。

杉本さん： 死んじゃうわけでぇ。そんなのをぉ、子供達に発信できるよぉなスクールにぃ、えー、していこうと思ってるって話を、今してたんですよ。まその初心者に対してはぁ、そぉいう段階からだと思うんですよね。
Ｙ： うん。

杉本さん： で、またぁ、もっと中級者、上級者の中ではぁ、違った山の表情？をぉ、まぁそれはぁ、えー、一歩裏山入ったらぁ、「静寂」ってものが、やっぱりそこにはある。
Ｙ： うん。
杉本さん： しぃ、また、それこそ朝一のね、えー、一番乗車。はぁ、ホントは日中は人が動めいてるバーンなんだけどぉ、朝一番乗って、一番最初に山のテッペンに立つとぉ、誰も居ないぃ。
Ｙ： うんうん。

杉本さん： こぉ、グルーミングされたバーンはぁ、自分のモノになってる訳でぇ。ま、そぉいう色んな場面場面でぇ、あの山の表情があってぇ、その瞬間瞬間はぁ、やっぱり、価値を感じてもらってぇ、それを求めてスノーボードをやってもらえるならば、あー、朝、一番乗車して、一時間滑って帰ってもイイと思う。
Ｙ： うん。



杉本さん： まぁ、そぉいうのが〜、スノーボードはこぉ、ガツガツこぉなんか、ハムスターみたいにくるくるクルクル、リフト回せばいいってもんじゃなくてぇ、えー、そんなに慌てなくてもぉ、自分のペースで滑ればいいしぃ、えー、ちょっと違う地形、があればぁ、そこを通るだけでぇ、ちょっとこぉ〜。
Ｙ： うんうん。

杉本さん： そこのアップダウンが楽しめたりとかぁ、脇の残雪をこぉちょっと入るだけでスラッシュが出来たりとかぁ、こぉ〜、地形もそぉだしぃ、雪の表情もそぉだしぃ、山ぁ自体がぁ、あのぉ〜、その都度やっぱり表情が違うんでぇ。まぁ、そぉいう意味ではぁ、あー、海なんかもっともっと違うのかもしれないけれどもぉ。
Ｙ： うん。いやでもね、共通しとるよ。

杉本さん： でも作られたあのぉ〜、スキー場というかゲレンデの中ではぁ、ホントにあのぉ〜、そぉいうシーンは少ないのかもしんないけどぉ。でもやっぱり、自然がねぇ、もたらしてくれてる訳なんでぇ。
Ｙ： うん。
杉本さん： 今晩、ちょっと雪、止み始めたかな？
Ｙ： 今ちょっと止み始めた。



杉本さん： でもぉ、夕方からずっと降ってるんでぇ、明日は明日のねぇ、「瞬間」っていうのがやっぱりあってぇ。
Ｙ： あるある。
杉本さん： 「山頂どぉだろぉ？」「これぐらい積もってるかな？」って、ソワソワするわけで。
Ｙ： うん。

杉本さん： ねぇ、サーファーがぁ、こぉ〜、「低気圧入ってきとるでぇ、明日は波あるかなぁ〜？」なんて、ソワソワするのと一緒でぇ。
Ｙ： 一緒いっしょ。

杉本さん： だからまぁ、あのぉ〜、朝一だけじゃないんだけどぉ、瞬間があってのぉ、やっぱり醍醐味だからぁ。「何となく滑る」んじゃなくてぇ、えー。。。もっともっとこぉ、広く、且つ「瞬間」も大切に。
Ｙ： うん。
杉本さん： ってのが分かる？スノーボーダーっていうのはぁ、多分少ないと思うんですよ、まだまだ。

Ｙ： いや、違う、オレ思うのがぁ、分かりかける辺に来たのにぃ、何かのキッカケでぇ、みんなちょっとこぉ、遠のいちゃうからいけないの。
杉本さん： いやいや、あの、単純に、「気付かない人」が多いんですよ。
Ｙ： 多い多い。多いのもぉ、でも物事っていうのはぁ、5年より10年、10年より15年っていって、してかないと分からない事って、オレ一杯あると思うもん。
杉本さん： まぁね。

Ｙ： だから、一過性だけじゃなくってぇ、せっかく始めてぇ、やれてぇ、そこそこ皆滑れるよぉになったりしても、こぉ離れるヤツ一杯見たけどもぉ、やっぱりそぉじゃなくってぇ、そぉやってやることの先に、日常生活の中にもぉ、役に立つ要素が一杯隠れてるっていうこと。

杉本さん： うん、まぁ〜、このスノーボード業界の1シーン「スクール」というもの、だとするならばぁ、常に雪上の現場にいるわけでぇ、えー、例えば、山頂から向こうを見るとぉ、乗鞍岳が見えると。
Ｙ： うん。
杉本さん： こっち見ると、御岳山が見えると。
Ｙ： うん。



杉本さん： でぇ、この山を知ってるのはぁ、やっぱり我々でぇ。
Ｙ： うん。
杉本さん： だから、滑ることもモチロン楽しいことだけど、「あの向こうに、更に富士山が見えるんだよ！」と。そんな事を話せるのはぁ、やっぱりその山の事を知ってる人でぇ。
Ｙ： うん、その通り！

杉本さん： で、えー、山頂の木にぃ、こぉ〜、ちょっと氷がこぉ横に着いてると。「昨日の晩、北西が吹いてぇ、こぉいうのが出来てる時はぁ、西の壁のスロープにぃ、美味しいパウダーが残ってるからぁ、あっち滑りに行こう♪」って、その木に着いてる雪の結晶のつきかたを見て、「今日はあのスロープに行こう！」っていう、選択が出来るっていうのはぁ、ほらぁもぉ〜、やっぱり！まぁ〜、『山男』ですよ。

Ｙ： プロフェッショナルだね。
杉本さん： うん。そぉいうのをねぇ、やっぱり、居るからこそ知ってて当たり前なんだけど、そぉいう〜なんか、話をね、伝える場面っていうのはやっぱり、この業界のぉ、雪上の現場の「スクール」っていう、人とこぉ対面して、えー、まぁお金を頂いたりとかする仕事なんだけどぉ、そぉいうのがぁ、あー、やっぱりお客さんも、「えー、そぉなんだぁ〜！」って思ってくれたりとかね。
Ｙ： うん。

杉本さん： やっぱり、やってて面白い瞬間っていうかね。
Ｙ： うん。
杉本さん： まぁ、それも魅力としてっていうのはあるんだけどぉ、そぉいのが基本的には、初心者なら初心者、中級者なら中級者、上級者なら上級者。ホントにぃ、色んな山の表情も含めて、何か色んなぁ〜、やっぱり、なかなか自分一人では当然ねぇ、全部の人に情報は発信できないけどぉ、でも少しでもそぉいう事を知ってくれる人が、一人でも増えるならばぁ、もっともっとこぉ〜、「いい山になる」とかねぇ、「いいスノーボーダーが増える」とかね。
Ｙ： うんうん。

杉本さん： それってやっぱり、可能性はある話だからぁ、やっててやっぱり、あのぉ〜、いつまで経ってもキリが無く、実際にそんなスノーボーダーが増えてるかどぉかも分かんないんだけどぉ。
Ｙ： うん。
杉本さん： でもなんか、やってて面白いっていうかね。
Ｍ： 愛してますね、スノーボードを。何だか、『愛』を感じます。



杉本さん： 愛を感じる。
Ｍ： すごく大事に思ってるっていうか。

杉本さん： でも同んじ気持ちを持ったインストラクター、仲間がいっぱいいるからぁ、逆にこぉ、「ドキっ」とするよぉなこと、言われるもんねぇ。「お前、そんな風に考えとるのかよ。」とかね。
Ｙ： そぉそぉ。いや、イイ子も一杯いるよ。
Ｍ：　あぁ〜。
Ｙ：　一杯いる、一杯いる。

Ｍ：　どんな世界でもやっぱり、まぁ、私なんかはどっちかって言うと「海の方がイイナ」って思っちゃうんですけどぉ、例えばそれを山に置き換えたとするならぁ、「いい環境にしたい。」と思いますもんね、そこ自体を。それは何でかって言うと、やっぱり「好き」だし、そんな所がグッチャグチャでぇ、無法地帯になってて、何でも有りの状態っていうのは見たくないし、それこそ海に失礼だなと思うしぃ。。。海なんて、タダでやらせてくれるから、どんなヤツだって行ったっていい訳ですよ、お金を払わないから。だから、どんな失礼なヤツだってどんないい人だって、ゴッチャになって入ってる。でもだから、何て言うのかな、等しくしてくれる？
杉本さん： うん。



Ｍ： 雪もそぉじゃないですか。雪が「じゃぁ、ダイナだけに降ってやるぜ。」って言って降るわけじゃないじゃないですよね。だから、何かそぉいうものが沸いてくるっていうかぁ。
杉本さん： いやぁ〜、ホントにねぇ、まぁ今の話なんかぁ、「僕なんかまだまだだな」と感じさせられちゃうぅ、スゴイ奴はもっと一杯いるんですよ。
Ｙ： いると思う。

Ｍ：　でも頼もしいですよね、そぉいう人達が、例えば後輩にいたりとか。先輩にいたら先輩にいたでまた、それが一つの目標みたいに、なるんでしょうしね。
杉本さん： ホントに、山岳ガイドとかね、もっともっとこぉ、アルピニストじゃないけどぉ、山が大好きで、毎日スコップ持って雪掘ってるもんね。

Ｍ： アハハハハ♪
杉本さん： 毎〜日、掘ってて。掘って、こぉ、雪層がどぉ変化してるのか？って。
Ｙ： 断面図見てんだ。
杉本さん： そぉ、雪がこぉ〜、30�p降った、でその後雨が降って、沈んだ。そしてこれまた雪が40�p降ってって。で、あぁ、ここの雪は12月のあん時の雪だね、とかって。

Ｍ： マニアですねぇ〜！
杉本さん： いやぁ〜、ここからもぉちょっと大雨降った雪の層ができちゃってるから、この上にもぉこれだけ積もってると、もぉこの雪層は耐えられない、とかって。もっと上が滑り始めるからぁ、もぉこっちは行っちゃ駄目だね、とか。
Ｍ： あぁ〜、そぉいう風に見るんですねぇ〜！要はキケンな所をぉ。
杉本さん： そぉ。

Ｍ： へぇ〜、それは命に関わることですよねぇ。
杉本さん： 関わること。でも、そこまでねぇ、やっぱり自分も分からないからぁ、「おぉー！なるほどぉ〜！」って。
Ｍ：　そぉいう人達はそぉいう人達で、コンタクトが取れる、そぉいうツールさえあれば、ねぇ？
杉本さん： うん。

Ｍ： 自分で全部を把握するっていうのは、難しいですよね。
杉本さん： あぁ、モチロンね。だから、そぉいう危険な山に入る時はぁ、ガイド、その山を知ってる人と、一緒に入るけどねぇ。
Ｍ： はい。

杉本さん： そぉするとねぇ、やっぱりその山で、「あ、この木にこんな向きでこぉ、雪がついてる。」となるとぉ、「じゃぁ、あっち行こぉか。」ってなるわけでぇ、「へぇ〜！そぉなんだ、あっちなんだぁ！いやオレ、てっきりこっち行くかと思ったぁ〜！」って。
Ｙ： フフフ。

杉本さん： 「こっちの方が面白そぉじゃーん♪」ってねぇ？アハハハハ。こぉ、山肌が見えててもぉ、「いや、こっちよりもぉ、風が昨日はこっちに吹いてたからぁ、あそこは、もぉ表面が風に直接当たって、ウィンドクラストして硬いからぁ、風の裏側の吹き溜まってるとこに行きましょう！」って、「おぉ、そぉだねぇ〜。」って。「行こう行こう♪」っつって。フハハハハハ♪



Ｙ： そぉいうの、海にも似てるよ。潮の満ち引きで、「こっちじゃないな。」って。
杉本さん： そぉそぉ〜。
Ｙ： 「風がこの向きだと、あっちのポイント行った方がイイでしょー。」っていうのはぁ、うん。

杉本さん： みんなマニアなんだよね。
Ｍ： でも、そぉいう人達によって、そぉいう世界っていうのは、逆に言うと支えられてるんでしょぉねぇ。

杉本さん： うん、そぉいう人達がいて、そぉいうシーンをねぇ、こぉ少しずつこぉ、ねぇ、発信してって、それにまた新たに興味を持つ人もいるしぃ。。。みんなが当然、なれない話だけどねぇ。なれなくて当たり前なんだけど。
Ｙ： 杉本はね、あとはさぁ、滑りも変化させてきた。滑り方を、何か。
杉本さん： それは、ありますねぇ。

Ｍ：　ねぇ〜（笑）。でも、何でまたその、「ちょっとやってみよう！」って？それは単純にこぉ、「何かイイな♪」みたいに思ったんですか？
杉本さん： 何だろぉなぁ〜？でもその当時ぃ、ねぇ、自分でサークルをやってたりとかぁ、でー、サークルで企画して、ナンパな、ミーハーなバスツアーとかね、企画して。



Ｍ：　大学で？
杉本さん：　大学で。女子大生と一緒に、こぉ合同で行ったりとかぁ、そぉゆうのをやってる中でぇ、みんなスキー。ねぇ、スキーツアーだから、その中で一人？「スノーボードやってる☆」と。そりゃぁもぉねぇ〜。

Ｍ： 「快感！！」みたいな？
杉本さん： 快感ってぇ〜（笑）。でもねぇ、そぉいうのが動機っていうか、不純な所が全くなきにしも在らずなんでぇ。
Ｍ： でもそぉいうのが、ねぇ、「目立ちたい！」みたいなねぇ？
杉本さん： そぉそぉそぉそぉ。

Ｙ： それとあとはぁ、行動力がある。理由はどぉであれ、行動力がある！
Ｍ：　アハハハハハ♪
Ｙ：　「当たって砕けろ！」精神なんだって。

Ｍ：　でも良かったですね、日本人に何人か会えて。
杉本さん： うーん、ホォントにねぇ、良かった。
Ｍ：　そぉですよねぇ、やっぱり。全然知らない国で。



杉本さん： まぁ、ボードをやってない、スキーを目的にしてたりとかぁ、えーっと、別の事を目的にしてる日本人はまぁ、何人かいたんでぇ、そぉゆぅ〜繋がりもモチロン、それはそれであったんだけどぉ。その当時、スノーボードを目的に来てるぅ子がぁ、自分を含めて六人いる。その内のぉ、四人はアッと言う間にプロに上がってぇ。
Ｍ： へぇぇぇ〜！

杉本さん： その当時からぁ、それだけ練習量を積んでぇ。
Ｍ： じゃぁ、もぉ少し前からやってらっしゃったんですね、毎年来てる人達ってことは。
Ｙ：　うーん、やり始めは少し早いんじゃない？こっちよりは。
Ｍ：　ナルホドねぇ〜。
Ｙ：　そぉなんですよ。



杉本さん： ま、実際に、そこでの練習という時間がぁ、もぉ、手探りもホントいいとこだったんでぇ、トレーニングらしいトレーニングだったか？って言ったらぁ、まぁ、ただただガムシャラに滑ってたって言うか。でー、さっき吉川さんが言ったよぉに、二年目のシーズンはぁ、次の年またニュージーにチラっと行ってぇ、明らかに「自分はもぉ、トレーニングに来てるんだ。」っていう意識でぇ、行ってたんでぇ。
Ｍ： はい。

杉本さん： あのぉ〜、そんな、貝を採ってぇ、パンに換えるようなことも考えなかったしぃ。
Ｙ： アハハハハハ！
杉本さん： もっともっとこぉ、集中できるよぉな、準備をして行ってたんでぇ。まぁ、こぉ〜、上達の効率が上がったしぃ、その成果は出て来てたしぃ。

Ｙ： 金作ってさぁ、バイトしてさぁ、エライもんだと思うよ。あのぉ〜、あの頃オレもお金無いから。「出したるわ。」とも言えず、今だったら出したったのに。
Ｍ：　アハハハハハ。
杉本さん： フハハハハハ。
Ｙ： これ不思議なくらいぃ、今は出せるよオレ。出せるんだけどぉ、でもぉ、そぉいう人に巡り会わん。なぁんか。

杉本さん： いやでもねぇ、その当時ぃ、まぁニュージーランドのことはともかくぅ、えー、新穂高にね、それこそさっき言った話じゃないけど、連れてってもらって、「こぉんな俺ホテル、今まで泊まった事なかったけどっ！」とかって、吉川さんと一緒に泊まって。
Ｙ： あぁ〜、そぉいうのはあったね！
杉本さん： 『ホテル穂高』。



Ｙ： 『穂高』ねぇ〜。外に露天風呂があったとこだ。
杉本さん： 「うぉっ！こぉんなところで宿泊して食事したこと無いっすよぉー！」って。
Ｙ： そのぐらいはあるわぁ〜。もぉさぁ、ボッサイ車乗っとったでさぁ、そこで寝とるもんで、大会に出るよぉになってったんだ、段々。
Ｍ：　うんうん。

Ｙ：　で、学生大会も一般の大会も色々あったんだけどぉ、だで「それではアカーン！」とかさ、で一日は宿に泊まれとかさ。
杉本さん： あの、車を売って海外に行く資金にしたんでぇ、帰って来たら車が無くてぇ、ホントに、ブルーバードの商用車のバンを買ってぇ、そのバンの中でぇ、まぁそれこそね、ニュージーランドで貝採って生活が出来るぐらいなんでぇ。
Ｍ：　そぉですよねぇ〜。

杉本さん：　車ん中で、お米を研ぐところから。
Ｙ： アッハハハハハハ！
杉本さん： 実家から盗んできたお米を研いでぇ、そん中でこぉ、グツグツ煮てぇ、車ん中で。
Ｍ：　フフフフフフ。

Ｙ： そぉなのよ。で、大会に回るようになってきて、あぁいう大会も、今みたいなレベルの整った大会じゃないよ。当時なんかまだ出だしだから。でも色んな所で、北陸とかでも大会行われるよぉになって、で結構大会出てくると、勝てるよぉになってきたの。で、少しずつ名前が売れてくるようになるの。いわゆる、「そぉいう人達の中」でね。
杉本さん： うん。

Ｙ： で、全日本。当時全日本で1位〜10位に入るとプロ資格がもらえる時代があったのね。91年に『プロサーキット』っていう、プロの組織ができたからぁ、で、92年の時にぃ、うーんとねぇ、5位か6位か忘れちゃったんだけど。
杉本さん：　いや、僕その、91年です。
Ｙ： かぁ？

杉本さん： プロサーキットが出来た年のぉ、最終戦がぁ、全日本と共同開催でぇ。
Ｙ： 一応なったんだよな？
杉本さん： 6位になってぇ、プロ資格は取った。

Ｙ： でも「やめろ。」って言ったんだよな、「それじゃぁイカン」とかって言ってぇ。「じゃぁ、もぉちょっと待ちますわぁ〜。」て言ってぇ、そっからまた、こぉ、あるのよ。トレーニングの時代が。
杉本さん： 一回見送って。まぁ、6位だったんでねぇ。もっとやっぱり、『鳴り物入り』でプロに上がりたい！じゃないけどぉ、全日本取ってからぁ、やっぱり上がりたいっていうか。
Ｍ：　違いますねぇ、やっぱり。

Ｙ： いや、ずーっと見て来てさぁ、オレも競技の世界を。やっぱり全日本を取ってプロに上がってった人は、フリースタイルもアルパインもそぉだけど、息が長い。で、たまたま何か周りのヤツが何かのアクシデントで駄目になってぇ、繰り上がってこぉ順位がってなる人はぁ、消えるね。全部とは言わんけどぉ、八割方消えてっとる。今思い起こすと。

杉本さん： まぁ見送って、じゃぁ次の年は全日本優勝できたんか？っていったら、まぁ、結局やらかして、取れずに。
Ｍ：　あぁ、そぉなんですか？

杉本さん：　まぁでもぉ、プロ資格は取ったんだけどぉ、その当時、地区大会で優勝したら、まぁ一人だよね、優勝だから。プロ資格もらえるのと、全日本で10位までに入るとぉ、プロ資格もらえるっていうルールだったからぁ、その時は地区大会では優勝してたんでぇ、プロにはなれる資格はあったんだけどぉ、全日本でやっぱり、えー、優勝できなくてぇ、もぉ一年また見送ったみたいな。（92’）



Ｍ：　へぇぇぇ〜。。。
杉本さん：　それを見送ったのはでも大正解だったなっていうか。
Ｍ： じゃぁ、次の、翌年の全日本で？
杉本さん： 翌年にぃ、えー、全日本で優勝してぇ、えー、で、もぉやり残したことは無い気持ちで、プロに上がったっていうかね。



Ｙ： そぉ。で、あの当時ぃ、ライバルでぇ、うっとぉしいのが『前川ジュン』ってヤツ、こぃつも上手かった！ね？こいつはやっぱり上手かった。
杉本さん： ホントに上手かったねぇ〜。
Ｙ： さっきちょっとしゃべっとった子。
Ｍ：　チラッと聞きましたけどねぇ〜。

杉本さん： 三重県、でね。今喫茶店をやってるよね。それこそインタビュー行けるよ。
Ｍ：　アハハハハハ。

Ｙ： もぉアルペンはさぁ、疾走順位が先に滑った方が有利なの。どぉやっても有利。なんだけどぉ、前ジュンはぁ、いつの大会だったかなぁ？94年だったと思うけど、こぉー、疾走順位が102番目かなんかでぇ、出てぇ、で、ラップ切ったの。
Ｍ：　へぇぇぇ〜。
Ｙ：　で、ウチの玉田がラップ１位で優勝するはずだったのにぃ、やられちゃったの。それは覚えてるもん。

杉本さん： ちょっと衝撃的でしたよね。
Ｙ： うん、衝撃的だった！普通はぁ、「もぉ駄目だわさぁ〜っ。」って言っとったの。
杉本さん： 吉川さんとかぁ、こぉ〜、他に同世代のスノーボードの創世記でやってきた人達がぁ、『赤鳥居カップ』っていうぅ、中村のねぇ？赤鳥居をこぉ〜使って、大会をやってて。まぁ、こぉいう人達がルールを決めるからぁ、あのぉ〜、「優勝した次の年は、役員として手伝え！」っていう。ウハハハハ。



Ｍ： 何だか無理やりな感じが。。。（笑）
杉本さん： で、僕はその前の年に優勝してたんでぇ、その大会には出れずにぃ、お手伝いだけに行ってたんだけどぉ、その時に玉田がぁ、いいタイムで１位で、「あー、このまま行けば玉田の優勝だぁ。」っつってしてたらぁ、ホントに最後の方の疾走でぇ、コースがもぉ雪だから、ドンドン掘れて、ガタガタの、コンディションとしては非常に難しい状態の中でぇ、こぉベストタイムを出してきてぇ。「ウォっ！誰？これ！？」って。

Ｙ： やられちゃった。それまでそんなに名は売れとらんかったんだよなぁ、前ジュンなぁ。
Ｍ：　何かこぉ、必殺技みたいな感じですね。あみ出して来ちゃった、みたいな。
杉本さん： あのぉ、スキーのねぇ、えー、大学のスキー部でぇ。
Ｍ：　あぁ、元々じゃぁ。

杉本さん：　うん、ただまぁ、そぉいうポールとかね、競技っていうのには経験があったみたいでぇ、雪上での感覚もやっぱり上手だったしぃ、ライン取りだ何だっていうのが分かってた上でぇ、でもスノーボード歴自体はぁ、前ジュンはまだそんなには無かった。始めて間がなくぅ、えー、またそぉいったスキーの方からのセンス、でね。アッという間に上手くなってぇ。
Ｍ：　まぁ、色んなタイプの人がいるんですよねぇ〜。
Ｙ： ふん。

杉本さん： 僕とは全然違うね。僕はそぉいう経験は全くなく！
Ｍ：　アハハハハ。
杉本さん：　ナンパなバスツアーを企画したりだとか！フハハハハハ♪
Ｍ：　前歴が。
杉本さん：　バスツアーを企画するナンパな大学生とぉ、スキー競技をやってる大学生とぉ、全然質が違うよね。

Ｍ：　そのぉ〜、初めて行ったニュージーランドから、もぉずっと毎年行ってらっしゃるんですか？
杉本さん：　そぉ〜！もぉ１９年になるの！
Ｙ： スゴイねぇ〜！



Ｍ：　ねぇ〜！飽きないですか？正直。
杉本さん： あー、みんな言うね、聞かれるんだけど。まぁ、「ニュージー行くってことが飽きない？」って聞かれることもあるし、「スノーボード飽きない？」ってこともモチロン聞かれるしぃ。全っ然飽きない。
Ｍ： 全然飽きないんですねぇ。

杉本さん： うん。「行って当たり前。」というか、もぉ〜、そぉいうのがライフスタイルというか。体がもぉ、そぉいうリズムで動いてるっていうか。
Ｍ： もぉ組み込まれちゃってるんですね。
杉本さん： だから、『行かないシーズン』ってことは、あんまり考えた事“が”ない。
Ｍ： もぉそれは、行く事が前提でぇ。

Ｙ：　要は、オレ思うけどさぁ、『申し子』なんだって。申し子。要はぁ、一時やれるのはぁ誰でもやれるんだけどぉ、今みたいな事をぉ、こぉ自分の中から言える人ってのはぁ、何かね、多分、これからずっと後にもっと分かるけど、何か与えられたんだって。
Ｍ：　ねぇ〜。
Ｙ：　オレそぉ思うもん。


　　　　　　　　ジーコの珍しいメゾット！

杉本さん： 何か全然分からんけど（笑）。
Ｙ： 言っとる意味分からんと思うけどぉ、いーんだわ、分からんでも。
Ｍ：　アハハハ。

杉本さん： 何となく、何となくやっとるだけなんだけど（笑）。
Ｙ： そぉいうものなんだわ。それはぁ、歴史上の人物をずっと垣間見てくと、みんなにそぉいう共通しとるものがあるもん。
Ｍ：　だから、こぉ、好き嫌いっていうのはちょっと通り超えちゃってるんでしょぉねぇ。
杉本さん： そぉそぉそぉ。

Ｍ：　そぉいうもんじゃないんでしょぉねぇ〜。
Ｙ： そんなモンで計ったら駄目だって。それは凡人が計るモノの見方だわ。違うんだわ、そこは。

杉本さん： いやぁ〜、でもね、もぉ19年も行っててぇ、それこそ2000年、2001年か、同時多発テロとかね、色んな世界情勢の中。
Ｍ：　はい。
Ｙ： うーん。



杉本さん： 9月11日。ニュージーランドでそのニュースを観て、「この先、世界はどぉなるんだろぉ？」って。
Ｙ： オレさ、その時、あのニューヨークのぶつかった時、「これひょっとしたらこれが引き金でぇ、起きるんかな？」って思ったよ。
杉本さん： 世界第三次大戦ね！
Ｙ： そぉいう入り口に入ってくんじゃないかなって、フっと思ったよ。

杉本さん： 思った思った！オレそんな時にカービングしとっていいのかなぁ？って。
Ｙ： フハハハハハハ！あの時はちょっと思ったなぁ。
Ｍ：　まぁ〜、確かに。

杉本さん： でも、それでもカービングなんだろぉなぁ〜。。。

Ｙ： あとさ、やっぱり『華』がある。上手いヤツは他にもいたよ。例えば、杉本孝次だけがぁ、こぉ、ね？頭三つぐらい出て上手い訳じゃなくて、他にもホントに、接戦するような人も居たけどぉ、「何故、残る人と残らない人の違いが？」って、そこ。

Ｍ：　それをしてる時が一番多分、こぉイキイキしているというか、水を得た魚というか。
杉本さん： うーん、確かにねぇ。
Ｍ：　それを、取り上げられちゃったら、どぉなっちゃうんですか？
杉本さん：　いやぁ〜。。。取り上げられる？



Ｍ：　例えば、何かこぉ。
Ｙ： いや、無いと思うよ、オレ。ずーっと見てて。多分もしぃ、杉本考次がスノーボード出来んくなる時はぁ、一個こぉ足が飛んで無くなっちゃうかぁ、死んだ時。
Ｍ：　あぁ〜。

Ｙ：　かぁ、もぉ、老いてぇ、こぉ〜、ビンディングも自分の力ではめれんよぉになった時ぐらいだわ。
杉本さん： うーん、どぉなんだろぉ？
Ｙ： 何かそんな気がするよ。そいでオレはこの先ずーっとまた先にフューチャーされる日が来ると思っとる。予言しといたるわぁ。ある年齢を越えた時。

Ｍ：　勿論やっぱり、今でも上手くなりたい？
杉本さん： それぇぁ〜思ってますよ！！当たり前じゃないですかぁ〜！！



Ｍ：　じゃぁ、今の杉本さんが目指す人とかって、具体的にいらっしゃるんですか？
杉本さん：　そりゃぁいますよぉ！
Ｍ：　外国人？

杉本さん：　そ！まぁそぉなんだけどぉ〜、今ぁ、ここ数年、ホントに交流も深まってる、この前のトリノオリンピックでブロンズ、三位だった、ね、シギー・グラブナーっていう、あのぉ、今でも現役でやってる選手がいるんだけど。今ぁ〜、34？5？ぐらいかなぁ〜。「オレのが先輩だから！」っては言うんだけどぉ。ハハハハ。
Ｍ：　フフフフフフ。



杉本さん：　まぁまぁ、あのぉ〜、メールとか使えるから今でも頻繁に、こぉやりとりがある状態の。やっぱり、“憧れる”もんねぇ。「目指す！」っていうよりもぉ、“憧れる”。で、その憧れっていうのはぁ、何だろぉなぁ、あのぉ〜、結局「目指す」となるとぉ、何かホントに、ガツガツガツガツっていうよぉなイメージだけどぉ、はぁ、諦めてるっていう意味ではなくてぇ、やっぱりぃ、こぉ〜、ボンヤリ自分の前にいてくれていいんでぇ、でもそこに向かって一歩でも、こぉ「前進しよぉ！」って気持ちにさせてくれる、えー、人物が、やっぱり身近にいるんでぇ。

Ｍ：　それは、『縁』ですよねぇ〜、。やっぱり。
杉本さん：　すごくぅ、あのぉ、去年の四月に、彼の家にも行って。
Ｍ：　どちらなんですか？
杉本さん：　オーストリア。
Ｍ：　ヨーロッパだぁ。

杉本さん：　でぇ、何か、もぉねぇ、一緒に居るだけで、ワクワクするもんねぇ♪
Ｍ：　ほぉぉぉ〜、何かこぉ、「トキメイちゃう♪」みたいな？



杉本さん：　そぉそぉそぉそぉ。そぉいう、なんてのかな？“憧れ”みたいな、そぉいう気持ちにさせてくれる人が、このスノーボードシーンの中で、やっぱいるんでぇ、それに憧れ、そしてそれを目指し、だったりとかぁ、もっともっと上手くなりたいなぁっていう気持ちが、出るかなぁ。

Ｙ： 質が違う、質が。
Ｍ：　ねぇぇ〜。
Ｙ：　でもオレも、スノーボードやれる内はやっとろぉと思う。うん、どぉであれ。「止めよう。」と思った事は一度もないね。「最近来る客はツマランな。」と思った事はあるけど。
杉本さん： ウハハハハ！

Ｍ：　やっぱり変わりましたか？そのぉ〜、スノーボードやる人達のタイプというか。
杉本さん：　うーん、まぁ、ねぇ。変わりましたよ、明らかに、昔とは違う。やっぱりホントに、創世記からぁ、えー、発展期をこぉ知ってる？吉川さんはぁ、そっから停滞期、そして衰退期に、っていうぅ、一つのこぉ山があるとするならばぁ、まぁやっぱり、やってて面白かったのはぁ、もぉ、僕も含めてぇ、えー、創世記から発展期、がやっぱりやってて面白いもんね。



Ｙ： 山登りで言うと、登ってく時の方が面白いて。山登りは。エベレストでも何でもそぉだと思うけど、登ってくけど、登る前に色々準備をしたりってやるじゃんねぇ？まぁ、失敗もあるんだろぉけどぉ、で、頂上みたいな所に上って、降りてくる時があるじゃんねぇ？そこはあんまり面白くないと思う。降りる方が楽なんだけど、実際は。登るより。でも降りる方が大変かな。

杉本さん： まぁ、『達成感』。達成感ってねぇ、決して登りきった時でもないしぃ、えー、ただ言えることはぁ、えー、一気に人が増えすぎた。
Ｙ： うん。

杉本さん： 一気に増えすぎてぇ、ホントにぃ、一生懸命やる気持ちを持ってやってる子もいればぁ、何となくやるこ子もいたりとかぁ、やる気もないんだけど何となく、ぐらいな子とか、すごくこぉ、色んなタイプのこぉ〜、「スノーボード」っていうものにたずさわる。例えばお客さんとしてだったりとか、色んな人が現れて、それがね、やっぱり一番最初からやってる人からすると、「面白くない！」と思うんだよね。まぁ、それにぃ、次の世代だから、あー、そぉいう気持ちも十分分かるしぃ、えー、今こと小売のお店の店頭で相手をする時にはやっぱり、もぉ今、冷え切ったこの、世の中もそぉだしぃ。

Ｙ： うん。熱い奴が少ない。すぐ言い訳するの、やりもしないで。人生なんて一回なんだから、やれる内に何でもやれっていうの。
杉本さん： お客自体も、ことスノーボードに熱く、こぉ〜、ガッツイてくるよぉなぁ、人っていうのも、多くないと思うのね。やっぱり。でも、モチロン居ないわけじゃないんだけどね。まぁ、昔に比べたらぁ。



Ｙ： たださ、さっき創世記って言ったけど、それより前の先輩もみえるけどぉ、あのぉ〜、これだけは思ってるよ。どぉであれ、ゲレンデにスノーボーダーが来ててさ、見てて思ったのはさ、これだけ居るようになったな、って光景を、生きてる間に見れたから、オレすっごい嬉しい！
Ｍ：　あぁ〜。
Ｙ：　だって、ホントに、「こんなもん流行らんわ！」ってボロクソ言われとったもん。
Ｍ：　アハハハハ。

Ｙ：　「いや、そんな事ないですよぉ〜。」って菓子箱持ってったり、酒持ってったりしてさぁ。「やらしてください。」って頭下げて、ゲレンデ行った時に。「いや、そんなんやってみたけど、全然面白くないじゃん！」って言われて。あんな、まだパフォーマーぐらいの時代だわ。で、スキーヤーが一杯おってさぁ、だけど、“これが絶対なったらいいなぁ〜！”って僕と、永田と、トシヒコ会長もそぉだわ。あの辺、がみんな同じ想いだったと思うもん。で、それから何十年、あれから25年ぐらい経ったけど、『こぉなった』っていうのがぁ、まぁ〜さ、言葉悪いけど、「ザマーミロ！」と思っとるよ。「ほれ見ろ！なったガヤ！」って、ね、俺の言った通りになったでしょ。
杉本さん： まぁねぇ。

Ｙ： は、ホントに思ってる。で、どぉいう形でどぉなってっても別にイイと思うしぃ、それは、時代の何て言うの、そぉいう次の世代の人達がそれをやってく事だからさぁ。
杉本さん： まぁね。

Ｙ： でもぉ、あれだけスキー一生懸命やってて、ニュースポーツでぇ、入ってきてぇ、それがこぉ、日本だけじゃないじゃん？アメリカも含めて他んとこでもこぉいう風に受け入れられて、オリンピック競技にまでなったっていう。あぁ〜の引っ繰り返ってばっかりおる時から見たらぁ！
杉本さん： まぁねぇ〜。



Ｙ： で、「絶対なるよね！」って、何にもなかったけどぉ、そんな確約なんか。でも「こぉれ、なるよなぁ〜。」って思ってなってったのはホントに。
杉本さん： うーん、まぁねぇ、ホントそぉですよねぇ。

スピードの伝道師“ジーコ”との、昔話から、現在のスノーシーンについての対談☆
雑誌では見ることができない秘蔵写真を取り入れ、ジーコがフリースタイルボードでエアーを決めているフォトも公開しちゃいます(^▽^)♪



（ペンション「山びこ」にて）2009’
吉川（以下Ｙ）： いいよ、こぉいう雑談だから。よろしくね。
杉本さん： まぁ、じゃぁ、こぉ、正月休みが終わりぃ、今度の成人式連休。そこがぁ、また忙しくて。で、そこが終わって一息ついた頃にぃ、丁度今、修学旅行だからぁ〜、毎年来てくれてるところで。で、初めての子がぁ、えー、三日目にぃ、バッチテスト受けて帰るっていう。



Ｙ： へぇぇ〜っ！何級？三級ぐらいの？
杉本さん： いやいやいやいや、四級・五級ですけどぉ。
Ｙ： あそぉ、へぇぇ〜。。。すごいね。二泊三日なんだ？
杉本さん： 二泊三日で。

Ｙ： どこに泊まっとんの？
杉本さん： ビラボンサンで。
Ｙ： ビラボンサンなんだ。え、どこから来とんの？
杉本さん： 三重県のぉ、体育科の生徒なんだけどぉ。
Ｙ： 体育科なんだ。

杉本さん： だからぁ、体育の先生、が要は引率してくるんでぇ。
Ｙ： うん。
杉本さん： 主任の先生が、今年でもぉ五年目なのかな？ここ使ってもらえるの。まぁ〜、同じ、スポーツ教える指導者としてぇ、っていう目線で、我々インストラクターを皆見ててぇ。
Ｙ： ふぅぅ〜ん。

杉本さん： で、まぁ、非常にあのぉ〜、「もぉ惜しみなく、一生懸命やってくれる先生達ばかりだ！」っていうことで。
Ｙ： 何かあれじゃん、杉本、チマタの噂では、「スクールするんだったらダイナだよね。」って言われとるよ、今。



杉本さん： そぉっすか？
Ｙ： よぉ頑張ったと思うよ。
杉本さん： はぁ〜。。。
Ｙ： ホントに、そぉやって聞くもん。いわゆるさぁ〜、そのぉ〜、オレと杉本のいきさつとか関係を知ってない人の方が、増えてきたわけじゃん、今は。
杉本さん： まぁねぇ。

Ｙ： 昔のさぁ、時代はみんな流れを知っとったけどぉ、当時おった連中は。
杉本さん： えぇ。
Ｙ： あれから10年以上こぉ、月日が経ってくるとぉ、普通の人が来たりするじゃん。でぇ、こぉ聞かれるもん。「どぉ思われますぅ？」って言うから、どぉ思われます？ってオレに聞かれたらさぁー。
Ｍ：　アハハハハ。

Ｙ：　「アジャパー！」って言うわけにもイカンからぁ〜、「まぁいいと思いますよー。あそこはカリキュラムを作って、こぉでこぉで。。。」って、オレもそんなお前みたいに詳しくないけど、多少の、ホラ、何かこぉあるじゃん。その、「子供のスクールなんかだとぉ、一緒に遊びながらこぉしてく、ってことやってるからぁ、他にはあんまりないから、入られるといいんじゃないですか。」って、「そぉですよねぇ〜！他の人にもそぉやって聞いたんですよぉー！」っつって。だから、確認だよな。オレ、その人のこと知らんよ。



杉本さん： えぇ〜。まぁ〜、ホントに。スタッフがねぇ、年々育って。
Ｙ： スタッフがいいわ。
杉本さん： えぇ。ホントに恵まれてて。でまぁ、逆にスタッフが育ってくるからぁ、そぉいう場を作ってあげなきゃいけないなっていうのが、勿論あるしぃ。でー、得意分野が、やっぱりインストラクターの中にもあるんでぇ。でぇ〜、子供が得意なインストラクターがやっぱり多いしぃ、で、今、こぉいう時代のぉ、スノーボードのシーンの中で見るとぉ、親がもぉ、スキーやってない世代が親になってるんでぇ。でぇ〜、まぁ、子供にフォーカスしてぇ、いち早く、「四歳からのスノーボード♪」っていう切り口でやってたのがぁ、まぁ。。。



Ｙ： 早かったよね。
杉本さん： 早かった。
Ｙ： 早かった、オレあれ、丁度そぉなった時に、「そんなの、どぉなのかなぁぁ〜？」って思ったもん。うーん。で切り替わってった後から自分、要は、何て言うの？お伺い立てんでも、自分でこぉ、命令系に入れる訳じゃん、杉本が頭になるってことは。
杉本さん： うん。

Ｙ： そのスクールにしたって。
杉本さん： はい。
Ｙ： でぇ、それをしたのが、まぁ、『合って来た』ね。
杉本さん： うん。



Ｙ： 要はこぉいうのってぇ、ものすごい早くやっても上手くいかんのだって。
杉本さん： そぉですね。
Ｙ： お前さんが全日本で優勝する頃に例えばスクールなんかもしやったとしても、オレは上手くイカンかったと思っとる。で、その頃でもあったじゃん、なんか色んなとこのぉ？
杉本さん： えぇ。

Ｙ： ほんでスノーボードスクールの話、来たけどぉ、「おぃ、ちょっと待て、まだそこじゃアカン。」っていって、オレ結構下見にも行ったもん。だから、まぁ。
杉本さん： えぇ、タイミングですね。
Ｙ： タイミング。そぉいうのを引っ張ってくるっていうのも、その人のその持って生まれたもんだとオレ思うしぃ。
杉本さん： はい。

Ｙ： 後はあれじゃない？競技に、もの凄いガーッて行っとる時からちょっとさぁ、少し。
杉本さん： うん。
Ｙ： 余裕が出てきたんだって。
杉本さん： まぁ、そぉっすねぇ。

Ｙ： あの、前はさぁ、『杉本孝次』っていうのはさぁ、「勝って当たり前」の位置に一時おった時がある。だから、負けると「あぁ〜。。。」みたいな、さぁ。うん。そっから何かさぁ、自分の中で、分からんよ。オレがどぉって。
杉本さん： いや、そぉっすよ。



Ｙ： オレが見てる、感じ？杉本を二十歳から見てて思うのはぁ、そぉやって感じるなぁ〜。
杉本さん： う〜ん。
Ｙ： 理屈でちょっと、説明し辛い。
杉本さん： いや、僕も理屈じゃないですけどぉ、本格的に、ズーッとプロ戦、今でもまぁ勿論出てるんでぇ。
Ｙ： うん。



杉本さん： あれなんすけどぉ、どっちかって言うと。
Ｙ： いーじゃん、出てられる内は出とけば（笑）。
杉本さん： アハハハハ！
Ｙ： 励みになるで。やっぱり。
杉本さん： そぉですねぇ〜（笑）。途中からねぇ、まぁ。
Ｙ： 川井さん（創生期のプロサーファー）と一緒だわ。

杉本さん： 緊張感が無くなるんですよ。昔はガツガツしてたのが、緊張感が無くなってぇ、その緊張感が無いのがぁ、まぁ、ある意味すごい嫌だった時期があってぇ。でそれって、やっぱ集中力とぉ緊張感っていうのはもぉ、背中合わせのとこがあるんでぇ。
Ｙ： うん。

杉本さん： 「集中し切れてないんじゃないのかな？」っていう〜、のがあったんだけどぉ、でもぉ〜、そぉいうタイミングから少しずつぅ、もっともっとこぉ、肩の力を抜いた状態でぇ、えー、まぁ、大会に出れるよぉな感じになってきてぇ、で、そんなにガッツいてやらなくてもぉ、おぉ〜、何か、もっともっと楽しめることだったり。
Ｙ： うんうん。

杉本さん： とかぁ、何か、別の意味でぇ、えー、こぉ、継続できるモチベーションがあるというか、ね。
Ｙ： うん。

杉本さん： やっぱそぉいうのがぁ、あー、多分、スクールに力入れてるのも勿論そぉだしぃ、えー、下を育成するっていう事でもないけど。みんな勝手に育ってくるのをぉ、えー、自分自身もぉ、喜ぶ、っていうか、嬉しいしぃ。で、そん中で一緒に練習したりとか。何か昔はガツガツガツガツ練習してた時代は、確かにあったんだけどぉ。
Ｙ： あったね。よくさ、一緒にスキー場のはしご、したよね。ナイター終わるまで滑ったりとかさぁ。

杉本さん： まぁ、自分の、こぉ〜、時間の流れ方で、練習であったりとか、やれればいいかな、ぐらいの感じで。
Ｙ： うん。
杉本さん： あんまり焦んなくなったね、それは。
Ｙ： うん、見とってそぉ思う。

杉本さん： まぁでも、逆にねぇ、ガツガツ今練習してる子達にとったら、「何ぃ？杉本さん、全然練習してないのにぃ、ちゃっかり決勝残ってぇ〜。」とか、「ファイナル残ってぇ〜！」とかぁ、「何っか納得イカンなぁ〜。」って（笑）。
Ｙ： あのさぁ〜、渦中の中の人っていうのは気が付かなくてぇ。何かがあって、そこからスッっと出ると、初めて分かる。麻雀や将棋と一緒。やっとる最中の人はぁ、意外と分からん。昔オレ、「ちょっと休憩するわぁ〜。」ぐらいで、フッと見とると、「あー。。。こっちとこっちにこれがあるのに、無理だなぁ〜、これじゃぁ。」って。

杉本さん： 麻雀、囲んどると分からんけどぉ、後ろから見とるとねぇ、「あー、それ打ったら裏にハマリそうだなぁ〜。」って。
Ｙ： そぉそぉそぉそぉ！「迷っとる、あぁっ！切っちゃったぁー！」って。アッハハハハ。
杉本さん： まぁ、そぉっすねぇ〜。

Ｙ： だって顔つきがさぁ、オレ久々に会ったけどさぁ〜。あんまり会えせんじゃん、最近。昔はさぁ〜、ホント何十年前はホントに一緒に、時間を共にしとったけどぉ、こぉ、たまに会うから分かる。たまぁ〜に。
杉本さん： 疲れとるでしょ？違うかっ（笑）
Ｍ：　アハハハハハ。

Ｙ： まぁそぉいうのはいいんだって！サメと一緒で、止まると死んじゃうんだで。
杉本さん： ハハハハ。
Ｙ： 柔らかくなったもんなぁ。
杉本さん： そぉっすか？
Ｙ： すっごい思ったモン、パッと見た時。
杉本さん： あぁ〜。

Ｙ： うん。で、オレ自身も色んな事があって、また違う風に見えるよぉになってきたもんで、余計そぉ感じるよ。前はこぉ、ご存知の通り、「負けとれーん！！」っていうのが強かった人だからぁ〜。何かそぉいのがこぉ、ヒューっと無くなってきたら、ちょっとねぇ、パッと人を見た時に、「この子何かちょっと大変そぉだなぁ〜。」とか。を、感じるよぉになってきたの。

杉本さん： ナルホド。でもまぁ、ねぇ、言われる通り、そぉかもしんないです。僕自身、そんなぁあのぉ〜、あんまり表に常に出て、こぉ〜。。。「舵を切る」みたいな感じの場面はぁ、年々やっぱり減ってきてるんでぇ。下が育ってる分、ゴッチがやっぱり、舵を切ってったりとかぁ、そぉいうのをぉ、後ろから見てて「あぁ〜、その舵の切り方ぁ、果たしてどぉかなぁ？」何ていう〜、風に思う場面もあるけれども、その都度あんまり口出さんよぉにしてたりとかぁ。
Ｙ： うん。

杉本さん： うーん、まぁ、でもそれもぉ、どぉいう舵切りをしたにせよぉ、多分いい経験になってくだろぉしぃ。
Ｙ： うん。
杉本さん： あんまり慌てて口出さん方がエエなぁ、みたいな。

Ｙ： もぉ、プロんなったなぁ。アナタねぇ。本物に。
杉本さん： ハハハハハハ。
Ｙ： すごいそぉ思う！オレ、ホントに。“杉本タコ踊り”みたいな滑り方しとったのにさぁ〜！



杉本さん： いやいやいやいや。
Ｙ： もぉ今スクールとかこぉ、来とるイントラの子ん達は、想像できんと思うよ。「タコだった！」って言ったって。
杉本さん： アハハハハハ。

Ｙ： 火星人のぉ、何だ、あれよ、想像図にしてぇ、それをピュッピュッピュって振るんだって。
Ｍ：　アハハハハ？
Ｙ：　夜店にぶら下がっとるヤツあるじゃん？なんて、ウソウソ、失礼な事言っちゃかん！

杉本さん： ナハハハハハ！まぁ、誰でも最初はそぉだよね。
Ｍ：　そぉですよねぇ〜。
Ｙ： アナタの方が上手かったぐらいだよ！
Ｍ：　ホントぉ〜？？？

杉本さん： 今日レッスン、どぉだったの？
Ｍ：　もぉ〜、どぉもこぉも。
杉本さん：　どぉもこぉも？



Ｍ：　でも、スゴイ勉強になりました！何か、基本的な事を。
杉本さん：　うん。
Ｍ：　すごいしっかり。どうしても吉川さんと一緒にやってると、「こぉ、こぉ、こぉ〜！」って言われて。
杉本さん：　まぁねぇ〜（笑）。

Ｍ：　テンパっちゃうから。インストラクターさんは、待ってくれるじゃないですか。
杉本さん：　うん。
Ｍ：　何か、こぉ、ずっと。だから、こぉ、変にすごい力が入っちゃうんですけどぉ、すごい、「あっ、ナルホド！こぉいう事なんだなぁ〜っ！」っていうのが、何となぁ〜く最後に分かって終わった、感じでした。

杉本さん：　ナルホド。そっかそっか。
Ｍ：　はぁ〜い。
Ｙ： メグはあれだな、教える側もやるから、あれだよね、違う角度からも見れるよな。で今日のイントラの子はなかなかイイと思うよ。
Ｍ：　あぁ〜。

Ｙ：　見てる目線で分かるよ、オレ横でジーっと見とったもん。
杉本さん： 大学生だからね。
Ｙ： 最後にしゃべっとったの。
Ｍ：　そぉ〜、大学生ってもぉ〜（笑）。

Ｙ：　あの子質がイイわ。
Ｍ：　小林先生♪どうもありがとうございましたぁ！



杉本さん： いえいえいえいえ。
Ｙ： 大学生なのぉ〜？オレも教えてほしかったなぁ〜！！
杉本さん： ウハハハハハ！
Ｙ： ウッハハハハ♪

Ｍ：　あのねぇ、二人乗りのリフトに乗れるよ。
Ｙ：　そぉだろぉ〜？マンツーマンで教えてもらったんじゃん、今日！
Ｍ：　うん。
Ｙ：　でっしょぉ〜？よし、入ろ！
杉本さん： ハハハハハ！

Ｙ： 男は嫌いだもん！
杉本さん： シマちゃんか誰かで。
Ｙ： いやだっ！お金もらっても別に教えて欲しくない。
杉本さん： 「じゃぁ〜、吉川さんのフロントサイドは俺の気孔で直します！」とかって。
Ｙ： ウハハハハハ、シマちゃんかぁ。

Ｍ：　どぉいうキッカケだったんですか？そのぉ、「スノーボードをやろう。」と思ったのは。ベルズに。。。？
杉本さん： そりゃぁもぉ、それは、吉川さんですよぉ〜！ホントにぃ。
Ｙ： えぇ〜、でもオレ、今だから言えるけどぉ、オレが元々サラリーマンしててぇ、ホントにこっちの世界に行こうと思ったキッカケ作ったの、この人だよ、杉本！こいつが悪いんだよ！そぉじゃなかったらオレ、今頃どっかの会社のこぉ、本部長ぐらいになっとったかもしれんのに！グハハハハ、なんちゃって。

Ｍ：　稲沢なんですか？
杉本さん： 稲沢。



Ｍ：　じゃぁ、「ウチの近くでぇ〜。」みたいな感じで？
杉本さん：　全っっ然近くない！
Ｙ： 全然近くない（笑）。
杉本さん： 僕犬山だからぁ〜。
Ｙ： そぉ。

杉本さん： まぁ、最初の出逢ったキッカケなんてのは、話機会はあるんだけどぉ、あのぉ〜、色んな人に聞かれて。あのホントに吉川さんはねぇ〜、なぁ〜んかねぇ、頑固オヤジでやっぱり。「何だこの人ぉ？」って、第一印象が。
Ｍ：　エェェヘヘヘ？
杉本さん：　と思わせるぅ、だけのぉ、こぉ印象付ける何かが、あったんだよね、やっぱり。

Ｍ：　濃い感じ？
杉本さん：　濃い！ホントにぃ〜。もぉ、「一度見たら忘れられない！」みたいな。



Ｍ： アハハハハ。
杉本さん： やっぱそぉいうのがあってぇ〜、縁があってって言うかね。たまたま、あのぉ〜、ねぇ、「サーフボードを買いたい。」という子ぉに、俺着いてっただけでぇ。
Ｍ： あぁ、そぉなんですかぁ〜。

杉本さん： たまたま着いてっただけでぇ、で、「お前サーフィンやるんかぁ？」っつって、「いや、僕やらないっすねぇ〜。」「じゃぁ、いいや、お前は。」っつって。
Ｙ： ウハハハハハハ！
杉本さん： 「お前は関係ねぇからぁ。」みたいな感じで！（笑）
Ｍ： エェェェェ〜っ（笑）

杉本さん： 「は、はぁ〜。」って。“なぁぁんだぁ？この人ぉぉ〜？？？”みたいな。「ハッキリしとるなぁ〜！」みたいな。
Ｍ： へぇぇ〜。

杉本さん： で、そこにたまたまぁ、こぉ〜中古の、中古のっていうか、吉川さんだったりとかのスノーボードが立てかけてあって。
Ｙ： 当時はさぁ、そんなにこぉ今みたいにさぁ〜、沢山作られてなかったの。



Ｍ：　あの、オシリの割れてる時代の？
Ｙ：　あれよりもぉちょっと後の時代になるんだけどもぉ。その、人が使った中古ボードもぉ、「イキナリ新品買うんじゃなくって中古ボードから始めてもイイよぉ〜。」っていう風に、ちゃんと何かあったの。

杉本さん： まだホントにねぇ、ブームの手前〜だからぁ、ホントにゲレンデで使っとる人なんていないような時代？
Ｍ：　へぇぇ〜。
杉本さん： 持ってればぁ、みんなこぉ、「何だありゃ？」みたいな感じでぇ。
Ｍ：　まだ珍しかったんですねぇ。

杉本さん： でぇ、そこにたまたまあってぇ、「これ何っすか？」っつって、「これ雪の上でやるサーフィンみたいなもんだよ。」みたいな事を言ってぇ〜、「へぇ〜！」って、そこにまぁ僕は、すごい興味を示したんだけどぉ。まぁ、僕はあんまり、ねぇ、サーフィン興味ないもんだからぁ、まぁ、あんまり相手にしてくれんかった。アハハハハハ！
Ｙ： ヒドイ店だねぇぇ〜！やっぱりヒドかったんだな。



Ｍ：　お店じゃないね。
Ｙ：　店じゃないな。

杉本さん： でもそれがぁ、夏〜の終わりぐらいだったのかなぁ？時期的には。まだ「これから夏で！サーフィンで！」っていうよぉなタイミングではなかった、と思うんだけどぉ。むしろ、アッという間に冬のシーズンがぁ、あー、来る前ぐらいだったのかなぁ？で、やっぱり、気になって。
Ｍ：　はい。

杉本さん：　その頑固オヤジの居るお店にぃ、また行ってしまったんですねぇ〜。
Ｙ： その時何んにも買わなかったんだよ。
Ｍ：　へぇぇぇ〜！そっかぁ〜。
Ｙ：　そぉなのよぉ〜。

Ｍ：　引っ張りこまれちゃったんだ。
Ｙ：　引っ張りこんだっていうより、オレ「来い！」なんて一言も言っとらんよ。
杉本さん： アハハハハハ。
Ｙ： 「じゃぁね〜。」ぐらい、多分言ったんだと思う。

Ｍ：　まただって、再び現れちゃったっていうのは。。。
杉本さん： ねぇ、もぉ〜ホントにねぇ、も一回行ったばっかりに。。。アッハハハハハ！
Ｙ： 20年ぐらい前の話か？
杉本さん： ですねぇ。

Ｍ：　「きっかけ」なんて、本当にどんなのか分かんないですねぇぇ〜！
杉本さん： あそこでもぉ一回行かなかったら無かったっすもんねぇ？
Ｙ： まぁ無いだろぉなぁ。だから、まぁ、そぉいう行動に出たっていう、アレだから。

Ｍ：　で、「教えてください。」みたいな感じだったんですか？
杉本さん： そぉ！「あぁ、イイヨォ〜。」みたいな感じで。「じゃぁ〜、いついつ行くからおいでよ。」ぐらいな。忘れもしない、11月の後半の『スズラン高原』！
Ｙ： そぉ、最初『スズラン高原』、オレもそこ覚えとる、何でか知らんけど。
杉本さん： で、何かもぉ人口の、限られたスペースの中にぃ。

Ｍ：　雪が無くて？
Ｙ： 雪もそぉだしぃ、昔は阻害されとったからぁ、スノーボード。そんなん。
杉本さん： 滑れるところなんてねぇ？
Ｙ： そんな「どこ行ってもイィよぉ〜！」なんて無かったもん。

杉本さん： でぇ〜、グッチャグチャに人がいる時にぃ、当然僕はやったことが無かったわけでぇ。スキーとスノーボード、両方持って行ってぇ、えー、この人混みでとてもスノーボードなんて出来んなぁ、ってこぉ〜眺めとったらぁ、その中を！颯爽と！人混みの中をぬって！吉川さんと、ミスミさん！アハハハハハハハー♪



Ｍ：　へぇぇ〜！その頃はもぉ、滑れたの、全然？
Ｙ： 誰がぁ？
Ｍ：　吉川さんとかは。
Ｙ：　『バックヒル』の時代は済んだからねぇ〜（笑）。あの引っ繰り返ってばっかりおる時代はぁ。
Ｍ：　あぁ〜。

Ｙ：　でも今みたいな板の作りじゃないからぁ、何て言うの？後ろ重心？加重だったからぁ、後ろのテールをこぉ横に、いわゆる今のは協定本に無いけど、『カットスイング』っていう名前が付けてあったんだけどぉ、っていう滑り方。
杉本さん： ずらしてね？スピードコントロールして、ボードの向きを換えてぇ。
Ｍ：　こぉいってこぉいって、って滑る感じ？
Ｙ： そぉそぉそぉ。

杉本さん： だから、綺麗にターンするっていう時代では、まだなかったんでぇ。
Ｍ：　それを見て、でも。
杉本さん：　そぉ！「うわっ！スッゲェこの人！！」って思って。



Ｍ：　思っちゃったんですねぇ〜。
杉本さん：　思っちゃったんだよねぇぇ〜！
Ｙ： ガッハハハハハ！あの時代はスノーボード上手かったからね！
Ｍ：　なるほどねぇぇぇ〜。
Ｙ：　そぉなんだわぁ〜。

杉本さん： でぇ、スゴイなぁと思って、“とても今日は無理だな”と思って、そん時はもぉ見てて終わってぇ、ホントに狭い所でしか滑れなかったからぁ。でぇ〜、その後にコッソリぃ、御岳かどっかに行ってぇ、コッソリ、やったんですよ。

Ｍ：　お一人で？
杉本さん：　えーとね、ボードは僕一人でぇ、でぇ〜、誰と他行ったのか、スキーの子と多分行ってぇ。
Ｙ： だってまだ、スキーの方が全盛の時代だからね。
杉本さん： もぉバリバリみんなねぇ、スキーバスツアーがバンバン走ってた頃でぇ。

Ｍ：　『私をスキーに連れてって』の頃？
Ｙ： のちょっと後ぐらい。
Ｍ：　みんな蛍光のつなぎのウェアを着て？
Ｙ：　そぉそぉそぉそぉ。

杉本さん： そんな時代にぃ、コッソリィ、御岳のぉ、まだリフト回してない、吹き溜まりみたいな所の中で一人でこぉ登って、直滑降してこぉ、ポテッて転んで、一人でこぉ〜、じゃれとったんだけどぉ。
Ｍ：　はい。

杉本さん：　そしたらスノーボードをしてるオジサンがいてぇ、でぇ〜、「そんな中で滑ってないで、こっちおいでよ。」ってなことを。「ウワッ！何っ優しい〜♪」って思ってぇ、トコトコ着いてってぇ、「こぉやって滑るんだよ。」って。「フロントサイドはぁ、こぉ、お腹を出す！」こぉやって。
Ｙ： フハハハハハ！

杉本さん： 「バックサイドはこぉ、お尻を出す！」まさにぃ、イカ踊り・タコ踊りをぉ、その優しいオジサンに教えてもらってぇ〜！
Ｍ： アハハハハ♪
杉本さん： で、その優しいオジサンはぁ、颯爽と滑ってこぉ〜、。。。声を掛けてくれたのも嬉しかったしぃ、何も知らないところでぇ、「お尻を出す！お腹を出す！」っていう、っていうのを教えてもらってぇ、「これしかねぇなぁ！」って思って。
Ｍ：　へぇぇ〜。

杉本さん：　段々しとる内にこぉ、五木ヒロシみたいになっちゃったの。フハハハハハ。
Ｙ： ね。
Ｍ：　その「オジサン」っていうのはぁ〜？
杉本さん： いや、もぉねぇ、その後は分からないんだけどぉ。

Ｙ： でもきっとそれが、スクールを開くための、最初の『嬉しい！』って感じた、多分今でもこぉ、杉本が教えた生徒さん達から、「ありがとう〜！」「面白かったぁ♪」って言われるのが、嬉しいんだって。それがエネルギーの原動力なんだって。
杉本さん： それはやっぱりあるねぇ〜。

Ｍ：　「お腹出して〜、お尻出して〜。」っていうのが。
Ｙ： そぉいう動きじゃないと滑れなかった、板の時代の話だから。
杉本さん： ハハハハハ。

Ｙ： で、彼が面白いのはぁ、こぉねぇ、何だろぉ、結構元々ぉ、人とワーワーやるのが好きだったと思う。で、あとぉ、あのねぇ、『極端』。こぉ、「上手くなるにはどぉしたらイィすっか？」「そんなんやっぱり雪があるとこにおるのが」って、90年代ぐらいだったと思う。まだ学生だったの、大学三年だったか四年だったか忘れちゃったけど、ぐらいでぇ、んでぇ、「ニュージーランドへ行く！」ってことになってぇ、で、金がないじゃん、元々そんな。したら、当時ぃ、ハイラックスのダブルキャブのぉ、四駆を乗っとったの。
Ｍ：　はぁ。

Ｙ：　で、「売って来ましたぁ〜！」っとかって言ってぇ、60万か70万か知んないけどぉ、それを握り締めてぇ、行った事もないニュージーランドにぃ、ピューって行ってぇ。まだ情報なんかも今みたいに無い時代でぇ、行っちゃったの。
Ｍ：　へぇぇぇ〜！



Ｙ：　で、オレもぉ、「あ、行くんだ。ふぅ〜ん、気を付けてねぇ〜。」ぐらいでぇ。
杉本さん： アハハハハハ。
Ｙ： 「あいつ、バカぢゃねぇのぉぉ？」とかって言っとたんだって！ガハハハハハ！
Ｍ：　フフフフフ。



Ｙ：　で、半年ぐらい行ったんだっけ？
杉本さん： 七ヶ月。
Ｙ： 七ヶ月行ってだんだぁ？
Ｍ：　えぇ？そんなに？？60万で行けるんですか？
杉本さん： いや、全然足りんかったんだけどね。

Ｙ： あれ行ってからぁ、足りんかった分を足してね、行って足らんかったりするかららぁ、こいつ何をしたかって言うとぉ、海に入ってぇ、海老だったっけ？
杉本さん： いや、貝ですね。
Ｙ： 貝とか採ってぇ、人の家とかに持ってくと、パンとかと換えてもらったりぃ。
杉本さん： アハハハハハ。

Ｙ： ヒッチハイクしたりしてぇ、何とかしのいでぇ。そぉいう生活をしとったの。
Ｍ：　へぇぇぇぇ〜！雪があるところだと、寒いんじゃないですか？



杉本さん： そぉ、南半球だからぁ、反対なのね。だから、スノーボードを始めてぇ、えー、それこそ11月、吉川さんの颯爽と滑る姿を見てぇ、で、初めてスノーボードを持って雪の上に立った日が11月とするならば、ニュージーランドに行くって決めたのがぁ、そのぉ年明けの4月、春。
Ｍ：　はぁ〜。これから暖かくなるっていう時期に。

杉本さん：　うん、シーズンが終わってぇ、「どこで滑れるんだろぉ？」っていう〜、「海外行けば滑れるぞ。」「海外どこがあるんだろぉ？」「どぉやら南半球は四季が反対だからぁ、これから冬に向かってくらしいぞ。」とゆぅ〜、情報を何かから聞いてぇ、「ほぉ〜、ちょっとそれ！」ってニュージーランド調べたら、「スキー場あるじゃん！」って。
Ｍ：　ハハハハハ♪
Ｙ： フフフフフフ。

杉本さん： で、車を売ってぇ、資金にしてぇ、「行こう！」と。それがぁ、僕にとっての初めての海外旅行でもあるしぃ。
Ｍ：　えぇぇぇぇ〜っ！？
杉本さん：　初めてのぉ、飛行機乗る自体初めてだったんだから！アハハハハハ！
Ｙ： ガッハハハハハハハ！！

Ｍ：　えぇぇ〜っ！スゴォ〜イィィ！！
杉本さん： 飛行機も初めてでぇ。
Ｍ：　親御さんは、何にも？
杉本さん：　ん、ま勝手に決めて勝手にやっちゃう派だったんでぇ。どちらかと言うと。「まぁ〜、ホントにぃ。」みたいな事はモチロン言われたけどぉ。

Ｙ： その後も色々あるんだって、話せば長くなるんだけど（笑）。お母さんからよくウチに電話かかってきてぇ、「スイマセン、孝次はどこへ行ったか知りませんか？」っていって。
杉本さん： カハハハハハー！



Ｙ： これホントに、二回や三回じゃないからね。
Ｍ：　フフフフフ。
Ｙ：　「いや、まだ連絡が無いということは、元気だってことですよ。」とかってぇ〜、アハハハ。「そぉですよねぇ〜。」「まぁ、何も言わんと。」とかって。
杉本さん： ハハハハハハ！

Ｍ：　そぉなんだぁ〜。。。情熱的ですね。
Ｙ： そぉなの、そんでぇ、ニュージーに行って帰って来てぇ、で最初の年の時はぁ、それなりにホントに上手くなって来とった！でもぉ、二回目行った時、にぃ、帰ってぇ「また行こっかぁ。」って、当時はオレ山、バカみたいに行っとったからぁ、うーんとあそこ、新穂高。92’に新穂高でワールドカップをやるっていう前の月、一ヶ月ぐらい前に行った時にぃ、一番左の、結構ねぇ、20〜25度ぐらいかなぁ、そこがコブだったの、ボコボコの。



Ｍ：　フンフン。
Ｙ：　そこをぉ、当時彼は『PJ』っていう板をはいとってぇ、んでぇ、あれよ、切ってったのを見た時にぃ、着いてけんかったのよ、一瞬。
Ｍ：　ほぉぉぉ〜。
Ｙ：　それ見た時にぃ、「わっ！どぇらい上手なって帰って来た！」って思ったの、オレ今でも忘れん。

Ｍ：　ヘェェェ〜。それはでも、独学で？
杉本さん： 独学ぅ〜。。。は独学なんだけどぉ、ニュージーランド行ってぇ、その初めて行った年がぁ、まぁ、ワーキングホリデーっていうビザで入ったんでぇ、お金が足りなくても、結局エアーチケット買ったけど、車も60万かなんかで売れたんだけど、何か準備してる内に手持ちが40万を切るぐらいな状態でぇ、いざ行ってぇ、でぇ〜、向こうで仕事しながら、あぁ〜、インチキ臭い寿司握ったりだとか、色々あるんだけどぉ。

Ｍ：　あぁ〜、ワーキングホリデーだったんだぁ。
Ｙ： お前が質問して。それに対してオレらぁが答えるから、ウン。そぉいうのがイイわ。こぉ、対談より、その方がいい。

杉本さん： ただ、そんな事をしながら、スノーボードが上手くなりたいなって思って行ったら、スノーボードを目的に来てる日本人がぁ、えー、自分以外にもぉ五人いてぇ。
Ｍ：　あぁ、いたんですねぇ〜。
杉本さん：　でぇ、自分を含めて六人、しか居なかったっていう、逆に言うと。
Ｍ：　今で言うと、ですよね。

杉本さん：　今で言うと。で六人ともみんなこぉ〜、スノーボード上手くなるためにぃ、こぉ〜、毎日滑り込んでてぇ。えー、当然、僕は始めたばっかだったからぁ。
Ｍ： はい。

杉本さん： そん中では、一番出来の悪い子でぇ。で、みんな上手くなる目的がハッキリしながら来てる中でぇ、僕は“何となく滑りたい”って気持ちだけでニュージーランド行ってたからぁ、だから、もぉ〜その子達に「着いて行くのが精一杯！」というか、「少しでも何か盗んでやろぉ。」みたいな。ってぇ、こぉ〜、滑りを見て、観察してぇ、えー、真似事してぇ、失敗して転んでぇ、みたいな。そんなのの連続でぇ、そんなシーズンだったかな、一年目は。
Ｍ： はい。



杉本さん： もぉ何も分からない、言葉も分からないからぁ、飛行機乗ったのだって初めてなんだから。
Ｙ： フフフフフフフ。

杉本さん： おまけに一人旅だしぃ、でぇ、常に、先々で出逢った人が、友達。をぉ、自分から作ってかないとぉ、ジッとしてても何も始まらないんでぇ。とにかく自分から友達を作ってってぇ、広げてぇ、向こうで、不自由ながらもぉ、まぁ、自分のこぉ、快適さを求めて、というか、ね。助けてもらいながら、そんなのがあってぇ、日本に帰って来てぇ、でー、まぁ、また今度、ちょっとスノーボードが上達してる中で、吉川さんと一緒に山に行く機会がいよいよ増えてきたんですよ。
Ｍ： はい。



杉本さん： そぉするとねぇ、ミスミさんやミサワのテッちゃんやぁ、古株のシバ君やなんだぁ、古いメンバーがこぉ一緒に滑るチャンスが出来てぇ、『スノーボードを通じた仲間』がこぉ広がってきて。
Ｙ： うんうん。



杉本さん： でー、今まで自分の出逢って来たこぉ〜、コミュニケーションのチャンネルの違う輪がね、こぉ〜出来始めて、それがまたこぉ〜、面白くてね。まぁそのキッカケは、やっぱりニュージーランドに行ったっていうのが、言葉も分からない、一人ぼっちっていうところからぁ、自分で作んなきゃいけないっていうーのがあった中で、その六人も東京から来てたりとか、大阪から来てたりとか、バラバラでぇ。
Ｍ：　はい。



杉本さん：　全国に、こぉ〜、スノーボードを通じた仲間が出来てぇ。でぇ〜、帰って来たら帰って来たで、地元で吉川さんを中心とする、こぉ『ベルズ』っていう輪があって、何かスゴイ、あのぉ、ドンドンはまっていったキッカケは、そこにあるのかなぁって。





Ｙ： だってぇ、あんな時代に「それをやったら未来が開ける！」なんて、何も無いよ。要は「儲かる」とかぁ、うーん、例えば「何かになるよぉ」とかって、何んにも無い時だよ。
Ｍ：　そぉだよねぇ〜。

杉本さん： 当然オリンピック種目でもなければぁ、スポーツとしてぇ、むしろスキー場滑れないところ一杯あってぇ、阻害されてるよぉなぁ。
Ｙ： 嫌われとったもん。
杉本さん： アハハハハ。スポーツにぃ、手放しにねぇ、こぉ〜車売って飛び込んでって、一人ぼっちで貝採ってぇ。

Ｙ： そりゃぁお母さん、心配すると思うよ（笑）。
杉本さん：　フハハハハ！
Ｙ： オレは思うよ、やっぱり。