- Interview -　ザ・対談！

Ｙ：　あと森さんはぁ、サーファーでぇ、影響された人は誰かいるんですか？
森さん： 影響された人はいっぱいおるよぉ〜。実際にぃ、そのぉ、映像とか？っていうと、ジェりー・ロペズ先生とかぁ、それからあの当時の、ラビット・バーソロミュー。





Ｙ：　バーソロミュー！



森さん： とかぁ、マーク・リチャーズ、ショーン・トムソンとか、その辺はかなり、影響されたかなぁ。
Ｙ：　影響されましたかぁ〜（笑）

森さん： されたけど、あの、実際に対話して、人としてっていう風んなった時に、やっぱり一番衝撃だったのは、パイプラインの坂本ノボルさん、がぁ、一番衝撃的でぇ。
Ｙ：　はい。



森さん： でその次にぃ、その仕事っていう面で捉えた時に、その、今だからこそ気付くんだけどぉ。その当時は「何言っとるんやぁ〜？バッカ野郎〜！」とか思ったよ。そのセッションズの豊原さんとかぁ、社長だった。それから片山さんとかっていう人物はぁ、仕事の事に関しては影響されたし。
Ｙ：　あぁ〜。

森さん： その後出会った人だとぉ、茅ヶ崎のぉ、ラバーズ・ロックってお店の山本さんとかぁ。
Ｙ：　あぁ〜、はい。
森さん： それからぁ、千葉にミツイさんっていうのもぉ、スッゴイ影響されたし。一番新しいのはやっぱり、出川さんだったりぃ。
Ｙ：　はい。

森さん： っていうのも影響されたり。
Ｙ：　出川さんってお洒落だもんねぇ、何か。お洒落。
森さん： お洒落。酔っ払うとどぇらいタチ悪い。
Ｙ：　酔っ払うとタチ悪いんだぁ〜！

森さん： とか、っていう風にぃ、影響されたりとか。それに絡んで、例えば牛腰だったり、ほれからぁ、ディビットだったり吉川ユウジだったり。そぉいう人？もぉ、影響されたしぃ。で、こぉいう近いエリアの中で言うとぉ、ポイントの小山クンとかぁ、武藤さんとかぁ、フォローズの永井とかベルズの吉川とか、そぉいう部分の中でぇ、やっぱ影響される部分はモノスゴイある。で、自分が実年齢51になるんだけどぉ、今度。そぉいう年齢とかではなくて、その人その人の生き様っていうかぁ、そぉいうモノを見た時にぃ、やっぱり尊敬できる部分は、絶対ある。

Ｙ：　だって森さん、人ってみんなぁ、それこそ脚本書いてぇ、その人の生い立ちからずっとやったら、ドラマになりますからねぇ。
森さん： うん。
Ｙ：　みんなやっぱり、あのぉ、生まれ育った環境も違うしねぇ、親も違うのは当たり前なんだけどぉ、やっぱりねぇ、ずーっとそれこそ書き出して、ダーっとしてフィルムに撮ったらぁ、一本の映画としての作品が出来るからぁ。
森さん： うん。

Ｙ：　やっぱ面白いっすよ。色んな人と会話するとぉ、やっぱり、学ぶことがいっぱいあるからぁ。
森さん： あるある！だから基本的にぃ、やっぱり会ってぇ、話を聞いたりする機会があれば、出来るだけそこをぉ。映像の世界はあれだけど。唯一だから世界のトップランキングで会って、「友達だ」って言われたのがぁ、シェーン・ホラン。



Ｙ：　あぁ、そぉかぁ〜。

森さん： でシェーン・ホランにぃ、その波乗りの根底っていうかぁ、やっぱりこぉいう円運動をぉ、応用したぁ、こぉ、リズムリズムリズムリズムでぇ、っていうのを、ヤツに教えてもらった。千葉で、たまったま偶然。
Ｙ：　あぁ〜、ホントぉ。シェーン・ホランは偉大なサーファーですよ。

森さん： そぉ。海の中ではね。ガハハハハ！外でたらまぁワヤだでぇ〜。
Ｙ：　アハハハハ！海の中ではね〜！陸上がったら「あれ、どっか行っちゃったぁ〜」って？（笑）

森さん： 思うけどぉ、ヤツにはそぉいう。
Ｙ：　シェーン・ホランはねぇ、僕はチョロっとだけ知ってんだけど、やっぱり大会でもぉ、こぉ、いつももぉイッコなんだけどぉ、無冠の帝王だよね、世界チャンピオンなっても不思議じゃないんだけど。

森さん： そぉそぉ。ヤツはぁ、その頑固さっていうのっていうかぁ、日本の義理人情みたいのが、ある意味備わっとるみたい。オーストラリア人なんだけど。
Ｙ：　あぁ〜。
森さん： 何でかって言うと、マッコイに絶対乗ってたでしょ。
Ｙ：　マッコイねぇ〜。



森さん： だからぁ、あんな座布団みたいな板にぃ「えぇ〜？こんな板乗るのぉ！？」っていうのでもぉ、ヤツはそれを信じてぇ、「それしか自分にはない」っていう乗り方。
Ｙ：　あの時代だと、トライフィンがあって、シェーン・ホランだけだキール・フィン乗っとったでしょぉ？
森さん： キール・フィンか、シングルフィン。
Ｙ：　うん。



森さん： だけどすっごいイイヤツでぇ、そぉ思うとそぉいうのにも影響を受けたなぁ。シェーンはもぉ、だから今はオーストラリアでサーフィンスクールとお寿司屋さんか何かやっとってさぁ。会う機会はないけど。でもイイヤツ。だから会ったヤツでぇ、サーファーで嫌だって思うヤツの方が少ないかなぁ〜。同んなじ、やっぱサーフィンやっとって。
Ｙ：　うーん。

森さん： なんか、「波動が合う」っていうか。感銘を受ける人の方が多いかもしれん。
Ｙ：　でもあれっすよ、長くやってる人はどぉであれね、「好き」なんすよ。
森さん： そぉ、そぉ思う。
Ｙ：　絶対好き。好きじゃないと続かへんもん。

森さん： だで、体ん中に浸み込んどるっていうかぁ、まず波のことを考えたりぃ、何かちょっと、凹んだりすると「海行っちゃおっかなぁ。。。」とかって、スーっと一言目には絶対そぉいう。
Ｙ：　あぁ〜！
森さん： 海ってぇ、何かあるわけじゃないしぃ、何か助けてくれるとか、そぉいう部分でもないかもしれんけどぉ、何となく、「拠り所」っていう。

Ｙ：　海はねぇ、森さん、やっぱりねぇ、海に浮いとるとぉ、要はアウト見て、波のライン見てるじゃないっすか。そぉするとそこばっか見とるわけですよ。その時って、全てを、よく言うのが、「忘れとる」っていうかぁ、日常生活のことも、まぁ実際にはあるんだけどぉ忘れちゃっとるしぃ。要は「自分と波」だけしかあれへんからぁ、対して。で波は別に話しかけるわけでも何でもないしぃ、ただそれを見ててぇ、「あっ、来た！」「あ、あっち行ってまったぁ」波のうねりがねぇ、で乗り損ねたぁとか。で乗ってって、途中でひっくり返されてぇ、またゲットして戻ってく、の繰り返しをぉ、まぁ二時間とか二時間半やってるとぉ、そん時は、僕は結構よく言う、「空」とか「無」ってあるじゃないですか？
森さん： うぅん。

Ｙ：　何か最近宗教じみたこと言うでかんのだけどぉ、そぉいうのに、一番分かりやすく近づいてけるのがぁ、実は波待ちのぉ、ジッとしとる時なんじゃないのかなぁ〜？って。
森さん： うん。座禅組んどるみたいなね？
Ｙ：　そぉ〜。



森さん： それはあるかもしれんね。
Ｙ：　ある意味ぃ、波待ちって雑念ないですよ。
森さん： ないない。

Ｙ：　波は見とるって意識はあるんだけどぉ、他事が意外と頭ん中から消えとるっていうのはぁ、意外と禅修業と一緒でぇ、なぁんか。普通に目ぇつぶっとっても、何かやろっかなぁ〜と思っとると色々頭に浮かんでくるもんで、無じゃない、空じゃないけどぉ。一番、普通の人が「空」の世界を知りたかったら、波待ちすると、一番分かりやすいんじゃないかなぁ〜。
森さん： と思う。けどぉ、悲しいことに煩悩の塊でぇ。
Ｙ：　フッハハハハハ。

森さん： イカンのだけどぉ。でも、そのぉジェリー・ロペズ先生にしたって、パイプラインのノボルさんにしたってそぉなんだけどぉ、ゆくゆくはぁ、ヨガだったり禅だったり、っていうぅ、そぉいうそのぉ、精神修行の、理屈で行う部分のぉ、何か全部取り入れるようになるじゃん。
Ｙ：　なりますね。最初からじゃないですもんね。



森さん： 最初からじゃない、途中からでしょ？
Ｙ：　えぇ。

森さん： だからそぉいう部分から言うとやっぱり、さっき言ったみたいに、サーフィンはそのスピリチュアルな部分だったりとかっていうのは、最近特に思うなぁ。ま、ましてやアンタがそんな宗教染みた事を最近言うで、余計そぉいう影響受けるんだけどさぁ。
Ｙ：　ちがう、僕はぁ、自分とこがあぁいう事件が起きてぇ、で、正直言って、そんな事が起きるなんてこれっぽっちも思わず生活しててぇ。
森さん： うん。

Ｙ：　で、ある意味ぃ、その「欲がない」って言ったらウソになりますよ、僕も欲のある人間だからぁ、物質的なモノを一つずつ手に入れてったぁ、変な満足感的なモノとぉ、で、やっぱり女房とこぉ「こぉしたいな」って思ってたときに、死別で断ち切られたことによってぇ、落ち込んだりもしたけどぉ。
森さん： うん。

Ｙ：　何かそっからぁ、ズーッと見つめてったらぁ、結果的にぃ、「まぁそぉなんじゃないかなぁ〜」って何となく。分かってないっすよ、分かってないけどぉ、きっとそぉいうモノもないと人は変な方に偏りすぎちゃうしぃ、偏ると結果的に、腰が偏って痛くなるのと一緒ですよ。バランス。
森さん： うん。

Ｙ：　の話になっちゃうけどぉ、そぉいうものが結果的にサーフィンなんかに行くと、そぉいう波待ちしてるときにジーっとしてて、波に乗れようが乗れまいがぁ、そん時はホントに、他の事忘れてるなって、これ自分の実体験でぇ。
森さん： でもホントにそぉ。
Ｙ：　そぉ思いましたねぇ〜。

森さん： 途中で止めるっていう人はぁ、そぉいう、そのぉ〜、モノを感じ取れんかったりした人達かぁ、それ以前にもぉ止めちゃう人？
Ｙ：　僕もぉ、あんまり人には言ってないけど、波〜。あぁいう事件があった後、伊良湖も行ったけど、実は波のないところに板持ってって浮いたりもしたんですよ。誰もいないんですよね、そこには。
森さん： あぁ〜。

Ｙ：　でも何となく浮いとるとぉ、乗れない波だけどぉ、よぉ〜く海を見てると筋はあるんですよ。どんなちっちゃい波でも。内海、正直行ったんですよ、誰もいないけど。波ないから。でもぉ、乗れんけど、インサイドでは必ず最後は波になってぇ、崩れてくんですよ、波ってやつは。
森さん： おぉ〜ん。



Ｙ：　それを見た時、そこにおる時はそれをジーっと見てるからぁ、他の事は忘れてぇ、空洞になっててぇ、で実際返ってきて実生活、家に戻って来るとぉ、またぁ人間だから、「ウワァ〜」って思い出して。
森さん： あぁ。
Ｙ：　心がすさんだり、もなりましたけどぉ。
森さん： ホントにそぉ思う。

Ｙ：　だから僕ねぇ、サーフィン始めること出来た人達、若い子達もいっぱいいるけどぉ、よく「Keep Surfing」って雑誌にあるじゃないですか？あれはぁ、昔は、サーフィン続けてると上手くなるんだよねぇ〜♪って勝手に思っとったけどぉ、実はそんなもんじゃなくてぇ、サーフィンキープで続けてるとぉ、色んな事を結果的に教わってくぅ、一つの方法の先に、サーフィンというモノがあるからぁ。
森さん： 道具があるからな。

Ｙ：　その道具を持って海に行くんだけどもぉ、始めた人はどぉいう形でもいい、月に一回しか行けない人もあってもいいしぃ、それこそ夏場しかやんないよね、それもサーフィンだしぃ。っていう形でぇ、とにかく息絶えるまで？病院のベッドで「もぉダメですよ」って言われるまでぇ、こぉいってぇ、乗れなくてもいいからぁ、波の無いところでぇ続けて欲しいなっていうのがぁ、サーフィンもぉ30年越えたけどぉ、後輩達にもし言うんであればぁ、そぉいうもんかなって。



森さん： うん。
Ｙ：　やっと？
森さん： ホントにやっとだて。遅ればせながら。ようやく感じたし。
Ｙ：　えぇ。20代30代ん時なんか「お前なんか向こう行けぇ〜！」思っとったもん。
森さん： 若い頃にそれ言ってもぉ、多分、「何言っとんだぁ、こいつぅ！？」って思われるしな。
Ｙ：　えぇえぇ。

森さん： この歳んなってぇ、ホンっトに自分で気付いたりぃ、気付かされたりっていう部分の中では、やっぱりイイ事だなぁと思っとるよ。
Ｙ：　まだから、サーフィンはぁ、あの、「道」を付けるべきですよ。波乗り道でぇ、波に乗る道ってつけるとぉ、一つのそぉいうぅあの、まぁ武道と一緒で。
森さん： そぉそぉそぉ。
Ｙ：　そぉいう人達も、最後はそういうところに、何となくこぉ感じるじゃないですか。

森さん： よく切れる？良く切れる刀？が二流だってったかなぁ？
Ｙ：　あぁ〜。
森さん： よく切れる刀で切らぬ、切れない刀を使って切る、なんかそんなよぉなことが、何かに書いてあったなぁ、そぉいや。そぉいう、刀を作る人？色んな面で、その、色んな方面で道みたいなのもあるだろうけど、ま、自分の中でこれはずっと続けれたってことは、道は合っとったんやない？
Ｙ：　えぇ。

森さん： そぉ思う。楽しめるようにしたい、これからは。
Ｙ：　そぉですね。シェイパーは刀鍛冶みたいだし。
森さん： 自分もモチロンそぉだけど、そのぉ、自分を頼ってくる人だったり、まぁエンドユーザーだったり、っていう人達には。
Ｙ：　だってねぇ、森さん、僕も50入るとぉ、生きてきた年数より残ってる年数のがぁ。
森さん： 短い短い！

Ｙ：　みんな誰もが気付いてると思うけどぉ、それだったらぁ、笑って楽しくねぇ、過ごしたほうがやっぱりイイ、と思いますよ。まぁ人様に迷惑をかけるようなことはなく。
森さん： そぉそぉそぉそぉ。蓮の花がちゃんと咲いとるとこに行けるようになぁ（笑）。
Ｙ：　ハハハハハ。



森さん： ホントにそぉ思う。
Ｙ：　俺だって、あの事件あってから、「あ、人は本当に何も持ってけんなぁ」っていうことに、ホントに直面しましたね。そっからねぇ、あんまり物質的な欲、多少はありますよ、でも変な物質的欲はなくなりましたねぇ。

森さん： あのぉ〜、昔長島さんがさぁ、「記録に残るよりも、記憶に残る選手になれ」っていうぅ〜。
Ｙ：　あぁ〜！そぉですねぇ。

森さん： あるじゃん。だで俺思うけどぉ、やっぱりそのぉ、波乗りをこぉ写真で撮ったりとかしやぁ、それはそれで楽しいことだけどぉ、一番やっぱり自分の中にぃ、鮮明に記憶として残った波だったり、場所だったり、人だったりっていうのがぁ、一番やっぱりいいのかなぁという。風に思う。俺はね。だから鮮烈にデビューして消えてった選手もおるじゃん。
Ｙ：　えぇ。



森さん： 伊豆のぉ、渡辺さんとか。その辺の人もおるけどぉ、でもそれはぁ、写真に残っとるだけじゃなくてぇ、その当時のぉ、記憶に残っとる人のぉ。
Ｙ：　いっぱいいます。
森さん： 「あぁいう選手、いいなぁ」っていう。のもあるし。

Ｙ：　でもサーフィン業界もぉ、やっとこぉいう時に入ってきたんですよ。
森さん： うん。
Ｙ：　ホントに、昔いなかったですよね。20代んときぃ、こないだも話とったんだけどぉ、上っていったらターザンとかシゲキ君とか、30ちょっとくらいでぇ、その上の40、50なんてだぁ〜れもいなかったもんねぇ！60なんかもぉ皆無だしぃ。
森さん： おぉおぉ〜。

Ｙ：　で今やっとぉ、これから半世紀以上過ぎてきてぇ、上の方達もいるしぃ、こないだのテッドさんが来た時もそぉだしぃ、川井さんとかも皆そぉなんすけどぉ。
森さん： そぉ。
Ｙ：　そぉいう人達もねぇ、昔は20代だったからぁ。んなって、幅が出て、やっとそぉいう一つの何だろぉ、ま枠っていうか、カテゴリーって言うと変だけどぉ、が、出来上がってきたんじゃないのかなぁ〜って。

森さん： ホンっトにそぉ思う。だからそれをぉ、ずっと続けてきた人？達がおって、初めて。
Ｙ：　そぉなんですよね。
森さん： でよぉやく、こぉいう時期に来たっていう。
Ｙ：　やっときたんですよ。



森さん： だからこれからじゃない？文化になるのは。
Ｙ：　えぇ。
森さん： 今は流行りモンだったりとかぁ、そぉいう風に囚われがちだけどぉ、よぉやくサーフィンの文化が、これから出来上がるのかなぁって。
Ｙ：　日本に入ってきた時点で、ハワイにはもぉ全〜然！
森さん： あったあった。

Ｙ：　カリフォルニアにだってあったし。もぉ、ちょっとねぇ、あまりに差がありすぎるけど、日本もそこにチョットだけ近づいたっていう。
森さん： 近づいた。そぉそぉ。オーストラリアみたいに国技にはならんかもしれんけどぉ。でもホントにそぉだよ。これからの人はいいんじゃない？

Ｙ：　そぉですねぇ〜、だから。今、ねぇ、始めた人が、30年経った時には、僕も森さんももぉこの世にはいませんよ。
森さん： いないいない。
Ｙ：　いないと思う。永井クンもいないしぃ、小山さんもみぃんなどっかいっていないけどぉ、でもその人達がなんか気付いてぇ、それを継承してってくれればぁ。
森さん： いいなと。

Ｙ：　あの世から見てぇ、「おっ、いいねぇ♪」と思えるしぃ。
森さん： そぉそぉ。ホントにそぉだよねぇ〜。
Ｙ：　いや、今日はねぇ、また違った話ができて良かった！！
森さん： ハハハハハ！なんでぇ？



Ｙ：　でもぉ、何十年とやってきた人達はぁ、昔荒いって言い方へんだけどぉ、厳しかったけどぉ、みんな柔らかくなってぇ、優しくなってますよ。
森さん： うん、それはねぇ。サーフィンから人生観を教わるわけ。
Ｙ：　それは、タカシ君ともこないだしゃべって、加藤さんもそぉだけどぉ、それなりの時も僕は知ってるから。と思うとぉ、みんな真逆まではいかないにしてもぉ、なるのがあるからぁ、サーフィンってぇ、やっぱり不思議なねぇ。

森さん： 巻かれる度に角が取れとんじゃないか。
Ｙ：　ねぇ〜。
森さん： フッハハハハハ。ホンっトに。
Ｙ：　真四角だったのがねー。トゲがありましたからね。
森さん： 巻かれる度に角が取れてぇ。

Ｙ：　あの、石がこぉ波に打たれてくると、最終的にはゴツゴツの石も段々ダンダンこぉ丸くなるよぉに？
森さん： そぉそぉ。
Ｙ：　でちょっとやそっとの事、「まぁいいよねぇ〜」って思えるし。あの、怠けて「いいよね」じゃなくて。

森さん：　前向きの「まぁえぇ」だもん。ヤツはヤツの行き方があるし。
Ｙ：　そぉそぉ。それで、それはそれとして認められると。
森さん：　そぉそぉ。その通りですよ。そぉいう自分が段々と出てきたっていう。お客にも言われるよ、「丸くなったね」って。

Ｙ：　今日の話も、奥が深くて良かったです！どぅもありがとうございました！
森さん：　いいえぇ、こちらこそ。

Ｙ： いや面白いっすよ、最初の頃はみんな。
森さん： 港ぉがまだ、堤防がなくてさぁ。
Ｙ： はい、ないないないない。
森さん： あの頃の波なんて、イィ波だなぁと思うけどネェ、今思うと。

Ｙ： あの老人ホームのぉ、前の辺の波がいい波でしたよ。どっちも出たし、右も左も。
森さん： そぉそぉそぉ。グランドスウェルみたいにヒャァ〜って入ってきて。
Ｙ： イィ波だった！ま、波の話が出るけど、波はやっぱり20年くらい前までが一番イイ波ですよ、伊良湖は。全体、どこも。で、各ポイントもぉ、あんな道もつながっとらんかったからぁ、こぉ、コジンマリしてたじゃないっすか？

森さん： 出ては上がって、出ては上がって。
Ｙ： で、もぉ決まったヤツ等だからぁ、車のカギは付けっぱなしでぇ、で出てくヤツがぁ、そいつの車を動かしてぇ。
森さん： 動かして。
Ｙ： でも一回出してって、暗黙のルールになっとってぇ。

森さん： ないもんね、もぉ今は。今そんな危険なことできん。
Ｙ： そんなんやったら、中クシャクシャんされる。
森さん： 車がないかもしれん！そぉいうので、ずっときたのかなぁ。で、もぉ歳もきたし、ウェイトも増えたからぁ、ロングボード乗るようんなってからぁ、じゃない？武藤さんとかぁ、スピヤンとかぁ、あの辺と、ちょっとこぉ、内容が濃くなってきたのは。

Ｙ： えぇ。だってロング、僕ホントに思うのはぁ、90年入ってぇ、93年、4年くらいですよ。伊良湖でロングボードをぉ、遠藤さんも持ってぇ、丁度まだ全日の防波堤が出てなかったすよ。そぉすると、たまに行くとぉ、おったりぃ。会いましたもん。
森さん： そぉ。
Ｙ： であとパンダさんもぉ、ちょっとやりかけとった。
森さん： あぁ。

Ｙ： だで今みたいにぃ、ワーッとロングボードなんかいなかった。
森さん： いないいない。
Ｙ： でロングビーチで入っとってもぉ、全部ショートでぇ、沖に三本か四本くらいしか乗っとぉへんかったからぁ。
森さん： うん。

Ｙ： で、90〜やっぱり5、6年ですよ。一気に何か段々ダンダン増えてきて。
森さん： だでドンドンどんどんみんなが贅沢んなって、当時ぃ、スチュワートの板だったりぃ、タウンアンドカントリーの板だったりぃ、っていう板しかぁなかったしね、ロングボード。
Ｙ： ロングはぁ、ホントに出だしはスチュワートと、ベアーと、タウカンと、ラスＫですよ。
森さん： あぁそぉか。

Ｙ： ラスＫはもぉ、あった。うん、ラスＫがあってぇ、で、どこが代理店だったかよく分かんないけど、ラスティー・ケアラウナがまだワールドチャンピオンになるちょっと前から。で、当時ラスＫの板はぁ、ＢＫが削ってましたよ。
森さん： あぁ、ＢＫね。
Ｙ： はぁい。



森さん： あそこにあるよ、ＢＫ。
Ｙ： あホントぉ？
森さん： 焼けちゃっとるけど。
Ｙ： ホホホホ。
森さん： 新品で、人に貸したら焼けちゃったまま返って来た。
Ｙ： あホントぉ。

森さん： でそぉこぉしとるうちにぃ、ホビーがきてぇ。
Ｙ： えぇえぇ。
森さん： フィル・エドワーズのシェイプの板があったりとかぁ、何かでそぉいうのやるようんなったかな。だって、新しモン好きの浮気性だもんでさ、俺。ドンドン新しいモン出ると、ドンドン乗りたくなっちゃう！
Ｙ： ウハハハハー！
森さん： ハハハハハ！

Ｙ： いや、いーじゃないっすか。
森さん： 良くないよ。
Ｙ： いや、板はだって、やっぱりちょっとずつ違うもん、どこの板も。だであれですよ、普通の人はぁ、あの、店やっとるとやっぱり自分とこに、何本かメイン商品があるじゃないですか。やっぱそれを乗らなかんけどぉ、ホントは普通の人はぁ、ここの板も乗ってみよう、あそこの板も乗ってみようっていって、最終的に一番自分にとっていい相性の板を見つけるとぉ、僕はサーフィンは一番いいと思いますよ。
森さん： おん。

Ｙ： ただ、僕だって、ブリューワーの板とか乗りたいなぁ〜とか、ぶっちゃけ思うけど、なかなか、ねぇ？
森さん： 許されんもんなぁ、それは。
Ｙ： なかなかねぇ？（笑）



Ｙ： だからそれこそ、エビンの兄さんとこで買ってきてぇ。、このエリアじゃなくて誰もおらんとこで乗っとる分にはわっからへんけど（笑）。
森さん： 何かベルズの吉川、宮崎で浮いとるときに、花柄のマークのやつに乗っとるぞぉーって（笑）。
Ｙ： ウッハハハハ。

森さん： そぉそぉ。そぉいうのもあったりとか。でも、そぉいうのが一番、あれかなぁ。でもやることなくて、他に。田舎だし。ここは。
Ｙ： うーん。
森さん： やることないしぃ、ま海までは遠いけどぉ、ホンっトに今みたいにさぁ、若い子っていっぱい選択肢持っとるじゃん。そんな選択肢なんかなかった時代でしょ？やっぱり。

Ｙ： ないない。だってあの頃はぁ、サーフボードっていうとぉ、僕らはまだお客さん側でぇ、店 に行っとる時はぁ、ぶっちゃけ大体年に二回は作ってぇ、「冬の方がイイ板上がるぞぉ♪」って。
森さん： そぉそぉ！！その通り。
Ｙ： 作ってぇ。冬の方が乾燥してるから。。。
森さん： で、あと、そぉだねぇ、ウェットスーツも冬作って。

Ｙ： 80年代面白かったのはぁ、当然シングルフィン、最初やると「お前シングルからやれ」って言われて、トライフィンはもぉあったにも関わらずぅ、「ダメ」って言われてぇ。
森さん： 何か気持ち的にさぁ、店の売れ残りをさぁ、渡されとるような気がしたときもあったよ。

Ｙ： えぇ〜。で、ツインがあったっしょ。ほんで、４フィンがあったりぃ、でぇ、ウィングチップの何か変チクリンのセンターフィンがあって、ほんでみんなでぇ、「あーだぁこーだぁ、あーだぁこーだぁ」ってやっとったからぁ。
森さん： そぉそぉ。でも、逆に言うと、そぉいうモノがあって、今きたから、結構色んな板に乗れるんだって。

Ｙ： えぇ。そらぁねぇ、ショップの人は普通の人よりねぇ、絶対的に数乗ってるから、だから、ある程度いろんな、「門前の小僧、習わぬお経」で、そんなねぇ、自分のこと言っとってかんけどぉ、シェイパーとも当然会うじゃないですか？
森さん： うん。



Ｙ： で色んな話を聞かしてもらうしぃ、で、一つのブランドのシェイパーっていうのは、自分とこの板を削るわけじゃないですか。でもぉ、店の人っていうのはぁ、いくつかのブランドをこぉ併用してやるでしょ？
森さん： おぉん。

Ｙ： でやっぱりレール触ったり、ロッカー見たりするからぁ、こんなこと言うと怒られるかもしんないけどぉ、あんまり分かってないシェイパーさんよりはぁ、店の人の方が、実はよく知ってると僕は思いますよ。二桁の年数やっとる人達は。
森さん： そぉ思ったりもするし。でもこぉいう話をすると、ジジィんなったなぁって気にならん？いや、昔は良かったとかさ、これからもっとイイ時があるんじゃねぇのかなとも思うし。

Ｙ： えだってずーっとこれだってことは、やっぱりぃ、良かったことだと思いますよ。その、何て言うのかなぁ、好きなことでぇ、ご飯食べるとなると相当難しいしぃ、じゃぁそれでぇ、普通に仕事しとる人みたいにぃ、何か物質的なモノを得てぇ、こぉ〜っていうのを望むと、バチが当たるしぃ、どっちかですよ。

森さん： でもねぇ、キライになった時もあったよ、一時。サーフィン。仕事として捉えて、自分〜がぁ、そのやってる事をぉ、その、ユーザーに理解されんときとか。やっぱあるでしょぉ？
Ｙ： はい、よくあります。
森さん： で、そぉいう時はやっぱり、ちょと「う〜ん」とかって落ち込んだりとかぁ。
Ｙ： えぇ。

森さん： するしぃ、ひょっとして違う仕事やっててぇ、自分の一番好きなことが趣味だったらぁ、ストレスはそれで解消できるけどぉ、一番好きなことを仕事にしとってぇ、何でストレスを解消するか？ってことになった時にぃ、ちょっと悩んだ。
Ｙ： いや、それねぇ、みんなぶつかってますよ。その壁には。



森さん： うん。
Ｙ： みんな言うもん、それ。でもぉ、もぉいいんですよ。
森さん： そぉ、もぉそれはそれとして。
Ｙ： でぇ、サーフィン、お客さんの時代があるじゃないですか、自分たも、どんな人でも。その方がぁ、だって「この板だぁ、あーだこーだ」って勝手なことばっかしゃべっとったしぃ、店のそんな思ってることまで、ねぇ、そんな察知できんかったしぃ。で「これいくらにしてくれんの？」とかぁ、言っとったしぃ。フハハハハ。

森さん： そぉそぉ。ホントにそぉだよ。
Ｙ： で、行って自分が悪いのに板のせいにしてぇ〜！ガハハハハ！
森さん： そぉそぉ！！その通り！！
Ｙ： 「あの板売ったあの店が悪い！」とかぁ〜。
森さん： その通りだわ。そぉいう、色んなことがあったな。

Ｙ： いや、四半世紀以上ねぇ、やっぱり何でもやるっていうことはねぇ、スゴイっすわ。どんな世界でも。
森さん： いやぁ〜、やるっていうかぁ、やらさして頂いたって言う方がいいのかな。もぉ〜、周りのみんなにぃ、勿論お客さんもそぉだしぃ、同業者の人もそぉだし、メーカーさんもそぉだけど、みんなに何か育ててもらったっていうぅ、何か意識は、ものすごい強い。
Ｙ： うん。それはまぁ、多かれ少なかれみんな思ってますよ。

森さん： そぉ思う、何か。まぁ、人それぞれの諸事情でさぁ、例えば結婚して、子供が産まれてぇ、で今はまた手が離れたからサーフィンやりたいっていって、10年ぶりとか。
Ｙ： えぇ。
森さん： 何年ぶりかに戻って来てくれる人とかを見るとぉ、報われたなっていう。気にはなる。

Ｙ： うーん、そぉですねぇ〜。サーフィン面白いなぁって思うのはぁ、みんな若い頃に始めて、大体去ってくじゃないですか。やりたいけどやれなくなるというか、なって。で40歳また入って、ちょっと手ぇ離れたりぃ、仕事も落ちついてきてぇ、でぇまぁ、短い板は難しくなっとるもんだから、ファンだとかロングでって。どぉであれぇ、そぉいう形でまぁ、あの、こやって言うとどぉなんだろぉな。鮭がまた海に行って川に戻ってくるっていう。
森さん： うんうん！そぉそぉ！



Ｙ： っていう言い方すると怒られるかもしれんけどぉ、何か今そぉいう形があるからぁ、それは伊良湖だけじゃなくて、全国的に色んなとこで起きてるじゃないですか。でそこで、ま、みんなジジィ・ババァんなっとるかもしれんけどぉ、会ってみんなでワーワーやっとるのはぁ、僕はこぉ見ててすぅごイイ事だと思う。

森さん： うん。なんか昨日、ブログかなんかに70歳のブラジル人と、あ、違うのか。向こうにおる人なのかな、日本人のおばあちゃんで、70歳でまだ現役んサーファーって。
Ｙ： へぇぇ〜！
森さん： おばあちゃんがおるって。スゴイなって思って。サーフィンって、まぁ単なる一種のスポーツ、ってとらわれガチだけどぉ、何か、最近だよ。最近何か違うよぉな気もする。

Ｙ： サーフィンですか？サーフィンは僕はスポーツ・プラス・イコールぅ、こぉやって言うと「またアイツは変なこと言っとる」って言われるかもしれんけど、スピリチュアルのぉ、いわゆるぅ、仏の教えみたいなのをぉ。
森さん： うん。まぁ〜、精神修行の場でもあるから。それだからこそあれなのかなぁっていう。宗派の違いで店をやってみたいな。
Ｙ： そぉそぉそぉそぉ。

森さん： だで一番思うのはぁ、やっぱり自分がぁ楽しくできんかったらぁ、ユーザーの人もぉ、楽しくないって。
Ｙ： 楽しくない。
森さん： だで自分がクサクサ悩んどったりぃ、何かしとる時はぁ、やっぱイカンなって思う。
Ｙ： はい。

森さん： 表に出せんなっていう。諸先輩方もそぉだったし。
Ｙ： えぇ。思うことはぁ、色んなお店あるじゃないですか。で、そこと波動があうぅお客さんっていうか、メンバーがぁ、そこに出入りするって、上手く出来とるなぁ〜って思う。でどんなにぃこぉ、こっちがその子にって思ってもぉ、そぉじゃない人はそこからスーっといくしぃ。で、まぁ、「あ、あそこのところに行ったなぁ〜」と思って。僕なんか若い頃はぁ、生意気だったからぁ、「っだあいつ、あそこ行きやがってぇ〜！」って思ったし。

森さん： いや、思う思う！
Ｙ： あるけど、今はぁ、「あ、それでその子がぁ、そこでイイ感じだったらいいなぁ〜」っていう風に。ここ数年ですね、やっと思えるようになった。



森さん： 俺も50過ぎてから。ホントに。若い頃はチンチン！
Ｙ： 僕も20代から30代の頃なんかもぉ〜。口悪いからぁ、「お前なんか二度とここ来るな」って。ウハハハハ。

Ｙ： でもみんな言いますよ。こないだＭＩＣの加藤さんとしゃべとった時も、「まぁよぉ、吉川。来るものは拒まず、去るものは何とか、だぞ」って。
森さん：　六進通？か何かにぃ、仏教である。
Ｙ： あぁ、ありますねぇ。



森さん：にぃ、こぉ「執着してはいかん」と。
Ｙ： はいはい。
森さん： 「絶えず離せ」と。
Ｙ： はい。
森さん： 何かに書いてあって。

Ｙ： 執着が自分を苦しめる。
森さん： そぉそぉそぉそぉ。ホントにそぉ思うて。
Ｙ： でもみんな、50歳過ぎてぇ、イイ感じになってきたんすよ。僕はそぉ思いますよ、昔だったら「何だぁ、お前何しに来たんだぁ？」って言われとるかもしれんけどぉ。最近ねぇ、みんななんかねぇ、優しくねぇ、「おっ、いーよいーよ」ってしてくれるからぁ、「あ、みんなやっぱ変わったなぁ〜」って思う。

森さん： やっぱあれなんじゃないの？気が付いたんじゃない？自分が一番じゃないってことを。
Ｙ： いや、そりゃそぉっすよ。アハハハハハ。
森さん： ハハハハハ！
Ｙ： 20から30代はねぇ、みんなもぉ「バッカ野郎〜！」ってやっとったから。

森さん： だから絶対自分が一番じゃないってことにぃ、気が付いたってことと、まぁあれじゃない？ホンっトに落ち着いてきたっていうのぉ？そぉ思う。またまにはさぁ〜、その昔のあれが出る場面もあるだろうけどぉ。
Ｙ： うんうん。
森さん： 俺は何となくそぉいう風に思っとるよ。
Ｙ： いーもんね、もぉそれで。

森さん： 激しい時代は終わった。「ゆるやかに、穏やかに」がいいって。
Ｙ： はい。あのねぇ、「川の流れ」ってあるじゃないですか?唄にもなるような。
森さん： あぁ。
Ｙ： あれによく似てんなぁと思うのはぁ、こぉ川も激し〜い流れがバーってとこがあるけどぉ、最後海にたどり着くときゆるぅ〜い流れになって、海に入ってくんですよ、川って。
森さん： あぁ〜。

Ｙ： だからぁ、サーフィン観っていうか人生観っていうのはぁ、実はそぉいう風になってって、最後は穏やかに日々をぉ、まぁ過ごせるとぉ。
森さん： おぉ。
Ｙ： 人はぁ、いつかみんな逝っちゃうじゃないですか？が、一番イイんじゃないかなぁ〜って。歳いっても、何かいつまっでも「何っかこぉでぇ〜！」ってやってるとぉ、結局は自分が一番大変な目に遭うなぁ〜、みたいな。

森さん： おぉ。だでさっきの話やないけどぉ、もぉそれいかんよぉ〜って言う。
Ｙ：　ウハハハハハ！
森さん： 話をするんだけどぉ、いかんせんこっちの方が歳が下だしぃ。
Ｙ：　うんうん。
森さん： 「お前に何が分かるんだ？」っていう、勿論あるかもしんないけどぉ。
Ｙ：　うん。

森さん： やっぱ穏やかんなってかんとぉ、歳とって。サーフィンでもぉ、始めた頃はぁ、もぉボンボン板飛ばしたりとか。段々乗れるようんなってきたら、激しくなるけどぉ、もぉある程度年齢きてロングボード乗るようんなったらぁ、穏やかに？乗るようになるやん。
Ｙ：　うんうん。
森さん： だったらやっぱり、人生も。生き方もぉ、そぉいう風になってけばいいのになっていう。



Ｙ：　だからぁ、まぁロングとショートって、比較したらあれだけど、「ショートはハード」で「ロングはメロー」だと思いますよ。
森さん： そぉそぉそぉ。その通り。
Ｙ：　えぇ〜。

森さん： だからぁ、そのぉ若い子にロングボード渡したり、ま勿論するんだけどぉ、いつも思う事が一つあってぇ、ショートボードん時に悔しい思いをしたからロングボード乗るっていうのはぁ、ホンっトの事言うとぉ、どぉかな？って思ったりもする。
Ｙ：　うーん、そぉですねぇ。

森さん： 純粋にぃ、「ショートボードに自分は乗れん」って正直に言ってくれてぇ、「だけど波乗りがしたいので、長いのに替えたい」っていう風に言われればぁ、それはこぉ喜んで勧めるけどぉ、「ショートで嫌な思いをした、誰も乗せてくれぇせん、あーっ！」とかっていう思いのある人にぃ、ロングボード渡したら、なんか敵討ちするみたいにぃ、どーせ乗るんだろ？って。。。なっちゃわん？



Ｙ：　だからロングもぉ、ホントは伊良湖もぉ、思うのはぁ。僕もロングに替わった頃、やっぱ乗れちゃうじゃないですか？
森さん： うん。
Ｙ：　だで乗りまくっとった時あるけどぉ。最近はぁ、まぁちょっと自分の体も疲れてきたっていうのもあるけどぉ、ま一回乗ったらぁ、セット入ってきても、次のやつは乗らん〜とかね。
森さん： うん。

Ｙ：　そぉするとショートボードの人は後ろから見てるからぁ、ロングはアウト側にいるでしょ？見られてる訳ですよ。と、その人がどぉしてるかっていうのを、ショートのある程度できる連中は見ててぇ、「あの人はあぁいう風だから」っていうと受け入れてくれるしぃ、それをいっつまででもやっとるとぉ、やっぱり中には気の荒いヤツがおればぁ、「お前ちょっとぉ〜」ってケンカにもなってくるからぁ。
森さん： うん。

Ｙ：　だから今若い子でもロングボードやる人がいたらぁ、もぉちょっとそこんところはぁ、こぉ自分ばっかじゃなくって、分け与えると今度相手も分け与えてくれるようになってくるからぁ。
森さん： うん。
Ｙ：　ま、店やってて一番思うことはぁ、売るときにぃ、そぉいう話もプラスαして？まぁ僕でも森さんでもぉ、付け加えて、あとはその子がホントにそぉしてくれるとぉ、結果的にぃ、一番。いいと思う。

森さん： 一番トラブルのはやっぱ、何も知らない状態でネットで買う場合。そぉゆう〜自覚とか、意識とかっていうのは、まネット上に書いてあるかもしれんけど、そんなん飛び越してぇ、欲しいモンだけをぉ、「あーっ！」って言っとる間にチャチャっとクリックすればぁ。
Ｙ：　モノは来るけどぉ、そぉいった体感したこととか話とかぁ、ホントにそこの水が熱い、冷たいっていうのはぁ、やってみな分からんもんでぇ。そこはやっぱりねぇ、ネットで買ってもいいんですよ。

森さん： うん。
Ｙ：　ネットで買うのは悪くないと思うけどぉ、ずーっとそこにおるとぉ、結局サーフィンの幅を広げられなくなっちゃうんじゃないかなぁ。
森さん： うん。で、止めちゃう場合が多いよな、そぉいうパターンは。
Ｙ：　うーん。そぉなりやすいよね、教わらないから。

森さん： マインド、とかぁ、心だな。心がない人はやっぱり、止めるだろぉなぁ。

Ｙ：　うん、もったいないけどね。せっかくぅ。
森さん： そーそーそーそー。
Ｙ：　せっかくキッカケがあってやってぇ、最初のキッカケはそれでいいけどぉ、やっぱり、三年、四年、五年もし続くんであればぁ、どこでもいいからどっか一つのところにチョロチョロっとでいいから、そこの人と話してぇ、そすると教わるんですよ。でぇ、そのぉ、今の若い人達世代・全部とは言わんけどもぉ、知らんまんまぁ、過ぎてこぉとするわけですよ。
森さん： そぉ。

Ｙ：　昔の諺で、僕コトワザ大好きだからよく言うけど、「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の損」っていう諺があるよぉにぃ、やっぱ先にやってる人達はそれだけのぉ、波にも巻かれたり色んな経験を踏まえてるからぁ、と、「どぉなんですかねぇ？」って聞けばぁ、聞かれた方は「アホォ」とは言わないからぁ、「お前こぉしろ、あぁしろ」って親切に、絶対教えてくれるからぁ、それはサーフィンでも、普通の社会の仕事においてもぉ、そやってやってった方がぁ、結果的にその本人の絶対得になると思うからぁ。
森さん： うん。

Ｙ：　よく知っとる子にはそぉいう話するけどぉ、やっぱりただ来て「これいくらですか？」とかって。
森さん： 話す機会もないしさぁ、そぉだと。
Ｙ：　えぇ。

森さん： であとねぇ、海外とかチョロチョロっと出たりとかしとるとぉ、思うことがあってぇ。その、ビジネスバックを持って海外に行ってた人とぉ、サーフボード持って海外に出た人とのぉ、大きい違いはぁ、その友達の数。
Ｙ：　あぁ〜！
森さん： いやしゃべれんよ！アホばっかでぇ、こんな事言うと怒られるな（笑）。
Ｙ：　アハハハハ！

森さん： ブロークン英語しかしゃべれんとかぁ、片言の日本語しかダメってヤツいっぱいおるけどぉ、サーフボード持ってぇ海外行ったら絶対友達が増えるよ。
Ｙ：　増える！僕も思う。



森さん： おぉ。だからぁ、やっぱりそぉいう手段っていうのはぁ、やっぱりこぉいうとこに来たりとかぁ、まぁ、目上の人だったりに教えてもらうってこともぉ、やっぱ重要なことだろぉなぁと思う。

Ｙ：　やっぱりねぇ、海外行くとぉ、色んなとこチョロチョロ回ったけどぉ、「いいなぁ〜」と思うところに、やっぱり行った時はそこに行って顔出すよぉにしとくとぉ、向こうにおる人達がやっぱり「オォ〜！イツキタァ？」っていってぇ。
森さん： そぉそぉ。
Ｙ：　で、「イツカエルゥ？」っていってぇやってえるとぉ、段々向こうが親切にしてくれるしぃ、ケアしてくれるしぃ。

森さん： たわいもない会話なんだけどな。
Ｙ：　しょーもない事しか言ってないけどぉ。
森さん： そんな利害が絡むわけでもないし。
Ｙ：　「アレカエ、コレカエ」もないし。
森さん： ただ単純に、「サーフィンする」っていうさぁ。そぉいう共通のぉ、項目があるだけで、すっごい変わるんでぇ。

Ｙ：　で、譲ってくれますよ。
森さん： そぉ！
Ｙ：　乗せてくれるし、「明日帰る」って言うと「ジャァヤレ」って言ってくれるしぃ。
森さん： そぉそぉそぉ、そぉいうのもある。
Ｙ：　そぉっすねぇ〜。

森さん： やってて良かったなって思う？
Ｙ：　僕はやってて良かったって思います。
森さん： サーフィン。
Ｙ：　はい。



森さん： ホントにそぉ思う。色んな事教えてくれたし、色んな事教えてもらえるし。
Ｙ：　これが分かるのにねぇ〜、時間がかかった。
森さん： かかり過ぎた！ホンットにぃ！（笑）
Ｙ：　かかったなぁ〜。

森さん： ホントだて、もぉ体言うこときかへんのにぃ〜。ホントそぉ思う。まぁサーフィンやっとって、辛い思いもしたけどぉ、まぁそれは一時の事だで、時間が解決するし。
Ｙ：　いや、トータルで見たらぁ、良かったですよ。
森さん： いやいや、良かったよ。
Ｙ：　あのぉ〜、「まクッソォ！」と思うこともあったけどぉ、トータルでこぉ差し引き算したらぁ、やっぱり「良かったなぁ〜」と思いますよね、サーフィンは。

森さん： もし生まれ変われるんだったら、サーファーに生まれ変わりたい？やっぱり、また。
Ｙ：　だしぃ、店はやっとるかどぉか分からんけど。
森さん： そりゃ分からんな。
Ｙ：　分からんけどぉ、やっとりたいっすね。も一回やっぱり、してぇ、何か板持ってぇ「あーじゃこーじゃ」って。



森さん： 今度は回り道せず、直接真っ直ぐ行けるよぉな気がする！
Ｙ：　でも生まれ変わるとみんな忘れとるもんでぇ〜。
森さん： バァカァ〜！
Ｙ：　また一緒ですよ（笑）

森さん： やっとるかな？。。。そぉ思う。だし、みんな海におる人達は、外人とかもそぉだし、年寄りもそぉだけど、浜におるときはみんな楽しそうな顔しとる。
Ｙ：　うん。あれね、海はもぉちょっと、知ってる人同士だと「お〜」とかってやるじゃないですか。でその人がたまたま後ろ気付かんくって、なったとしてもぉ、「いぃよぉ〜」とかってなるしぃ、「ゴメンゴメ〜ン」って言ったらぁ、何もないでしょぉ？だからもぉちょっとホントはねぇ、こぉ〜、言葉かけてぇ、先に入ってる人がおったらぁ、まぁ後から入ってったとしたらぁ「おはようございまぁす」とか言えばぁ、「おはようございます」って声かけられて、言わん方が　馬鹿だからぁ、そすると絶対「おはよぉ〜」とかなって、もっといい。

森さん： 雰囲気になるよなぁ。
Ｙ：　そするともっとこぉ、あぁんなねぇ〜、真夏のイライラっていうのもなくなるしぃ、みんな、同じ日本人だって事は言葉は分かるでしょ？
森さん： 分かるわなぁ。
Ｙ：　訳の分からん言葉しゃべっとるわけじゃないんだし。

森さん： 九州とか〜、千葉？あ、伊豆かぁ。行った時にぃ、ま中学生の子とか、若い子いっぱいおってぇ。全っ然知らん子だよ。
Ｙ：　うん。
森さん： 知っとるわけないし。みんなが「おはようございます」「お疲れ様でした」みぃんなが声かけるの。
Ｙ：　あぁ〜！

森さん： こっちもぉ、歳も上だし、「あぁ〜、おはようございます！」「お疲れ様でした！」「頑張ってね♪」とかっていう声をぉ、かけなきゃいけない状況？になってるエリアもある。
Ｙ：　はぁぁ〜。
森さん： だからスッゴイ気持ちイイ！
Ｙ：　イイっすねぇ〜、それは。

森さん： うーん。だでそれは、まぁ色んな歴史があるエリアだからぁ、そぉいう風に教えられて、そぉいう中学生・高校生とか若い子がみんな。
Ｙ：　いやそれはスゴイわぁ〜。イイとこだね。
森さん： ビックリする。
Ｙ：　基本だからねぇ〜。

森さん： あいさつは基本だな。
Ｙ：　基本キホン。でぇ、旅とか行って、伊豆もそぉだけどぉ、行って、向こうの人に良くしてもらうとぉ、そぉいう人達がこっちに来たときにはそぉしたくなるもんね、他のぉ、そのナンバープレートで来るでしょぉ？
森さん： おぉ。

Ｙ：　「バッカ野郎〜！あそこの連中ぅ〜！！」って思われるよぉだとぉ、マズイよね？
森さん： そぉだな。
Ｙ：　ホントはその人じゃないんだけどもぉ、そのバープレートってだけで、なんか同じように見えた時期もあるしぃ。
森さん： でもこないだもあったみたい。
Ｙ：　そぉですかぁ〜。

森さん： まだそぉいうとこもあるみたい。他県ナンバーで「俺はローカルだ」って言われたりとか。
Ｙ：　あ、ホントぉ〜。
森さん： 車が出せないよぉにする人もおるって。
Ｙ：　わざと？ひどいねぇ〜。

森さん： そぉ〜。でそれでちょっとトラブったって話があったみたい。
Ｙ：　それはねぇ、もぉ、サーフィンの前に人間性えを疑うねぇ。。。
森さん： そぉ。その通り！ある意味そのぉ〜、ローカリズムっていう部分もぉ、モチロン大切だとは思うけどぉ、圧倒的に海持たん人の方が多いよぉな気がするし。

Ｙ：　じゃぁ、ローカルって話になった時にぃ、確かにそこに産まれて育っておる人も「ローカル」って言うかもしんない。けどぉ、じゃぁ「ローカルだぁ〜！」って言って5、6年のサーフィンとぉ、20年、30年ずーっと通ってサーフィンやっとる人？要はそのぉ、その子が知らない時代も知ってる人達。でずーっとそこに行ってぇ、で掃除したり色々やっとる人もぉ、僕はローカルだと思うしぃ。



森さん： うん。だでその辺のねぇ、感じ方の違いってのがぁ、まだ差が、色んな意味であるなぁ〜と。だでさっきのその、伊豆とか九州のエリアの話じゃないけどぉ、もしね、地元の子がそぉいう風にしてくれてぇ、こっちが何にもしんかったらぁ、文句言われようが何しようがぁ、「こっちが悪い」っていう自覚がねぇ、自分の中には出るけどぉ。そぉいうこともなしに、イキナリ「デンっ！」って車停められて「えぇ〜？」とか思っとったら、「俺はローカルだ」みたいなこと言われたら、ホンットに人間性を疑うな。
Ｙ：　そぉだね。

森さん： 疑うし、悲しくなるし、こんな時代。
Ｙ：　いや、言葉が通じるってことはぁ、辿ってくと元は一緒ですからね。
森さん： そぉそぉ。
Ｙ：　ずーっっと辿ってったらぁ、その人と昔は親戚だったかもしんないし。
森さん： そぉそぉ。

一宮に居を構える老舗サーフショップ「Seascape」。オーナーの森さんと、今はもぅ懐かしい、昔のサーフィン談話に花が咲きました♪今からおよそ25年前。。。もぅ二昔前になってしまうのでしょうか？
軌跡を歩んで来られた方にしか分からない秘話などが盛りだくさん☆　三回に分けてお届けいたします。どうぞお楽しみください！



吉川（以下Ｙ）： よろしくお願いしまぁす。ではでは。森さんがぁ、まず最初にサーフィンをぉ、まみんなきっかけがあるじゃないですか？始めたきっかけ？
Seascape　森さん（以下森さん）：　はぁ、アメリカに憧れとったで。アメリカに憧れとってぇ。

Ｙ： それはいくつん時ぐらいっすか？
森さん： 10〜、VANが流行った頃だでさぁ、16とか7ぃ。
Ｙ： あぁ〜。
森さん： まずは洋服からっていうか。



Ｙ： あぁ〜、はいはい。トラッドが流行ってぇ。
森さん： 流行って、メンクラでぇ、アイビー特集があってぇ。
Ｙ： はいはい。
森さん： 「アメリカってすごい格好イイ国だ！」ってなってぇ。一番初めは洋服とかそぉいうの着とって。
Ｙ： はいはい。

森さん： で、高校の先輩がぁ、サーフィンやっとると。その先輩のまた高校の先輩がぁ、カントリーラインやっとったの。
Ｙ： 和田クンですか？
森さん： ほぉ、和田さん。だで二世代、三世代下の後輩になるの。
Ｙ： はぁぁ〜ん。
森さん： で、「サーフィンだ」っていう話になって、友達と三人で、その頃まだ和田さんとは知り合ってない。
Ｙ： 会ってないんですね。

森さん： イッコ上の先輩としか。そしたらぁ、トラックの運転手がスケートボードをやっとると。
Ｙ： はい。
森さん： 「お前らそぉいうことやるんだったらぁ、静岡にぃ、俺の知り合いの工場でぇ、サーフボード作っとるヤツがおるでぇ、お前らそこ行け」って話んなったの。

Ｙ： それが高校ン時ですか？
森さん： 高校出たぐらい。
Ｙ： はい。



森さん： 18ぐらいん時。で、三人で買いに行ったのがトノクラフト（？）なの。
Ｙ： はい、静波の。
森さん： うん、静波の。で、その頃は、トノクラフトくらいしかあそこなくて、ジャックもぉ、何か勉強部屋？
Ｙ： あぁ〜！はいはい！それ知らないけどぉ、後から。ジャックさん、星さんとこ70年代の終わりくらいからやり始められましたよね。

森さん： そぉそぉ。そのジャックも、その勉強部屋で小さくて、トノクラフトだけデカクてぇ、で、ブラックスって深川サブロウさんって人がやっとったとこもあったしぃ。
Ｙ： えぇ。
森さん： そぉいうとこもあったんだけど、「そこ行け」って話で。で、そこへ行ったら次男のぉ、あの、マサノリさんっていう人がいて「今全日本の試合行っとるんだ」と。
Ｙ： へぇ。

森さん： で、「御前崎で試合やっとるでぇ、ちょっと待っとって」ってそこのお父さんに言われてぇ。俺ら工場の前で待っとったの。
Ｙ： はい。
森さん： ほしたらマサノリさん帰って来てぇ、で、「電話で聞いてるから、サーフボード用意してあるよ〜」って。
Ｙ： ほぉ。

森さん： 当時（1975年代）で6万くらいだったかな。
Ｙ： はい。
森さん： でそれ買ってぇ、「じゃぁ今から海行きましょぉ」ってって、教えてもらったのが、吉田川の河口だったの。
Ｙ： それが最初なんですか？
森さん： 最初。
Ｙ：　リバーマウスが最初の一歩なんだぁ。

森さん： で、そぉこぉしとるうちにぃ、その先輩がぁ、「岐阜の忠節橋の向こうでぇ、カントリーラインって」。
Ｙ： アハハハハ。
森さん： 「和田さんってとこがあるでぇ、お前らそこ行け」って話になってぇ、そこ行って、和田さんにお世話になったのが、その20代前半。
Ｙ： はぁぁ〜ん。それきかっけなんだぁ〜。

森さん： そそそそそ。で、最初はぁ、アホなもんだからぁ、プロサーファーになりたいぃ！くらいの勢いでぇ。
Ｙ： はいはいはい（笑）
森さん： 波乗りやっとったんだけどぉ、そぉんな上手くならんしぃ、通わなかんし。「こら違うな」っていう風に思いつつぅ、「サーフショップやりたいな」って話になってぇ、したら「ウェットスーツ屋に就職しんか？」と。
Ｙ： はい。

森さん： という話が舞い込んできて。その前にぃ、あれだ。トノクラフトがぁ、店を大きくすると。でぇ、あそこは二階建てだったかな？二階建ての店をぉ、その当時俺が21、ぐらいん時にぃ、「立て直すんでぇ、森クン店長に来んか？」って話があったの。
Ｙ： はい。



森さん： で、それを親にしたらぁ、「あかん」って言われて。
Ｙ： アホぉ！って（笑）
森さん： その通り！アホ！って。で結局ぅ、諦めてぇ、一回は就職したの。
Ｙ： はい。ちゃんと、サラリーマンですか？
森さん： おぉ。
Ｙ： ウハハハハハ。

森さん： 就職したけど辞めてぇ、で、そのウェットスーツ屋さんの話が来てぇ、でウェットスーツ屋に行ったのはぁ、セッションズだったの。
Ｙ： セッションズだったんだぁ。
森さん： だからその頃に、タミオ君とかぁ、ほぃからエバ君とかぁ。
Ｙ： はい。
森さん： は、抜けた後でぇ、俺がいったの。
Ｙ： あぁ〜。

森さん： で、そこへ出入りし、まそこで仕事やるよぉんなってで、「湘南にも行け、飛べ」と。
Ｙ： はい。
森さん： ゆぅ話になってぇ、で、「湘南どこ行くんだろ？」って話んなって、地図だけ渡されてぇ、『パイプライン』って書いてあったの。
Ｙ： 坂本ノボルさんの？



森さん： そ。そんで坂本ノボルさんとこ行ってぇ、で、坂本ノボルさんがぁセッションズのその湘南地区の方の代理店だったからぁ、そこ行ったの。
Ｙ： じゃぁ最初はあれだ。そのウェット屋さんのセッションズに入って、ま、普通の今で言う営業マン？
森さん： そぉそぉそぉ。営業マンと、店番としとった
Ｙ： あぁ〜。

森さん： で、店はダイビングショップとぉ、サーフショップのぉ、こぉ〜。
Ｙ： 合体した？
森さん： おぉ、合体したみたいな。で、そこで、パイプラインの坂本さんとこ行ってぇ、で坂本さんにかなり影響を受けてぇ。一番最後の世代だと思うよ、俺ら。
Ｙ： はぁい。



森さん： でそれで、その世代で店番やっとったのが、キヨフジっていってぇ、俺らと同じ歳の。
Ｙ： ふぅ〜ん。
森さん： 氏家クンっていう、もぉ一件の店もあったんだけどぉ。氏家クンはイッコ下なのか。で、シェイプしとる鳥飼とかぁ、それから遠藤クンってのがおるんだけどぉ。
Ｙ： はい。

森さん： 今ギアーズって、ウォータークラフトのギアーズの社長をやっとるのがぁ。
Ｙ： あぁ〜！
森さん： その当時のシェイパーでぇ。
Ｙ： なぁるほどぉ。

森さん： でずーっときてぇ、二年間くらいで辞めてぇ、で、その後も坂本さんとはこぉチョコチョコ繋がりがあってぇ、でぇ、その後どぉしたかな？その後独立して、自分で店、その頃にぃ、吉川だ。
Ｙ： はぁいはぁい。
森さん： で、吉川とぉ、俺と組んで、じゃ同じ名前でぇ。シースケープをやり始めたの。

Ｙ： あの人は田代通りんとこでやってましたよねぇ、一時ねぇ。
森さん： そぉそぉ。そこで、あいつはあいつ、俺は俺、でやり始めたの。
Ｙ： 80、2〜3年ですか？
森さん： そぉじゃない？今から25年前だで。
Ｙ： あぁ〜、じゃぁ82年、そのぐらいっすね。で、最初はあのぉ〜、今はここだけど、昔はロータリーの向こうんとこの。



森さん： そぉそぉ、小っちゃいとこ。
Ｙ： はいはい。
森さん： 六畳一間くらいんとこ。の店から始めてぇ。
Ｙ： なぁるほどねぇ〜。

森さん： だもんで湘南のぉ、そぉいう茅ヶ崎とかぁ、辻堂辺りまではぁ、何となく分かる。
Ｙ： 何となくねぇ。
森さん： そっから先の鎌倉とかはぁ、何てゆうのぉ、違うエリアだしぃ。
Ｙ： えぇえぇえぇえぇ。
森さん： また別の世界。

Ｙ： だってやっぱみんなそぉだけど、誰と、どの人と出会ってぇ、絡んだかによってぇ、行く場所が変わりましたもんねぇ。なるほど。
森さん： で、偶然にウォーターフラッシュやりだしたらぁ、遠藤クンがおって。
Ｙ： スピヤンですか？
森さん： うぅん、その湘南の遠藤クン。
Ｙ： あぁ〜、はいはいはい。

森さん： 「いや、僕が実は社長で」っていう話で、「え？そぉなの」って。小川修一さんはぁ、シェイプしてぇ、そのギアーズに板を納めるのが。
Ｙ： あぁ〜。
森さん： メインシェイパーだったのかな。
Ｙ： なるほどぉ、今のウォーターフラッシュねぇ。

森さん： そぉそぉそぉそぉ。でそっからちょっとずつちょっとずつ広がってって、鎌倉エリアは出川さんと出会って、出川さんとまぁ、チョコチョコ会ったり。なんだかんだって、ウチ25年きちゃったでね。
Ｙ： まだＮＯ BRANDじゃなくって、DEGAWAサーフボードの頃。

森さん： そぉいうのが。だで、その間に、フォローズの永井が独立して、カントリーラインをそのまま受け継いで、で、その頃から永井とは付き合いがずっと。
Ｙ： まぁ、和田さんとこ行っとるってことは、会いますよね、やっぱりね。

森さん： で、やっぱり同じそのカントリーラインのクラブ員同士で、同い歳だし。その当時三人くらいおったかなぁ、ショウイチってヤツとカエデってやつ。三人くらいおってぇ、「県岐商一派」って言われとった（笑）。
Ｙ： えぇ〜、みんな県岐商の野球部ですよね。なるほどねぇ〜、それが最初のきっかけだ。

森さん： そぉそぉそぉ。でその先輩、紹介してくれた先輩はぁ、とっととサーフィンなんかやめてぇ、ハングライダーいっちゃったもん、俺らやり始めた時には（笑）。



Ｙ： で、その人はもぉ今全然やってないっすよね？
森さん： サーフィンもやってないし、ハングもやってない。
Ｙ： あぁ〜、そぉいう事だ。そぉだよね、一時80年代くらいん時にぃ、ハングライダーのぉ、こそこそっと何かこぉ一時ちょっとだけブームになりかけましたね。
森さん： ただ、その人は全日本までいったんだよ、ハングで。
Ｙ： ほぉぉ〜。

森さん： 「お前もやれ」って、「ジョーダンじゃねぇよぉ〜」って（笑）。
Ｙ：　ウフフフフ。
森さん：　俺達まだサーフィンやり始めた頃なのにぃ、「ハングライダーなんかできん」って（笑）。
Ｙ： なるほどぉ。

森さん： そぉいうのがぁ、きっかけ？こんな田舎でさぁ、サーフィンやるなんてぇ、ホント数知れとったで。だで、星野さんの周り（ノースショア）とぉ、だから、その当時だとカントリーライン。あとゴッデスかぁ。
Ｙ： はい、杉山さんっていう人がやってました。岐阜のゴッデス。
森さん： とか、あとぉサーフア。。。あ、違う、ブルーグラスか。

Ｙ： あ、オレそこ知らない。
森さん： 洋服屋がサーフショップに変わっとった時代があったの。
Ｙ： へぇ〜。



森さん： とかぁ、そぉいうのはあったけど、まぁ有名なとこはその辺かなぁ。
Ｙ： なるほどねぇ〜。面白いうなぁ、やっぱり。最初の頃は。
森さん： 最初の頃、だってぇ俺らぁ成人式ン時行ってねぇもん、俺。スーツ買う代わりにウェットスーツ買ったでねぇ。
Ｙ： あぁ〜。怒られたでしょ？（笑）
森さん： どぉえらい怒られて。

Ｙ： じゃぁ、あそこの千種のＫＩＫＩとかは、あんまりアレだったんすか？
森さん： いや、もぉ俺はそのぉ、名古屋のぉ、その〜店番やった時はＫＩＫＩないもん。
Ｙ： あっそぉかぁ〜。84、5年くらいまではあったような気がしたけど。
森さん： やっとらんかったと思うよ。

Ｙ： もぉやってなかったっすかねぇ。
森さん： 20ねぇ、3だろぉ。
Ｙ： シゲキ君がぁ、本山でティキとトロジューをぉ。
森さん： やっとった。
Ｙ： やっとった時にぃ、僕はまだ店もやってなくてぇ、まだフランの兄さんとこ行っとる頃にぃ、広小路のあの通り？

森さん： で河合塾のこぉ坂を降りたとこね。
Ｙ： その高速乗るっていうとぉ、今みたいにまだ環状線がない時代だからぁ、真っ直ぐ抜けて、名古屋インター乗らなかんもんだからぁ、あそこの前をいつもこぉ通っとった時にぃ、何かあそこにあった記憶があるからぁ。
森さん： うん。終わった後ぐらいじゃないかなぁ。だって、シゲキ君とこはぁ、栄に変わったからね、多分。

Ｙ： 栄に変わりましたねぇ、途中で。
森さん： だで店番やりながら湘南行かしてもらった時にぃ、途中で変わっとった。
Ｙ： 栄はだからぁ、シゲキ君がやってぇ、ロッキーのミツヒコさんが納屋橋から変わって。
森さん： そぉ。



Ｙ： で裏側で、大脇さんがホットロッドを。
森さん： おぉ！やっとったやっとった！
Ｙ： あの辺、NHKの奥んとこでやっとって、あの辺には三店店があってぇ、僕はまだあの頃はお客さんの立場だったから、こっちの店行ってみたりこっちの店いってみたりって（笑）。

森さん： ポイントの小山クン〜は、やっぱり広小路？
Ｙ： もぉ来てました。
森さん： もぉ、あの新栄の方に出とったんだ。
Ｙ： なるほどぉ。小山さんＫＩＫＩだって、こないだ色々話聞いとったら、いたぁ！とか。みんなあそこから分かれてったって聞いた。

森さん： いや、小山クンはタキやない？
Ｙ： あのぉ、高橋さんすか？
森さん： うん。名古屋にぃ、東区やない、北区？
Ｙ： のぉ、北区の若園でぇ、誰かと最初一緒にやっとったんですよ。
森さん： フォローズの和田さんやない？
Ｙ： とやっとったのかなぁ？

森さん： ほぉ。で、燃えちゃったでしょぉ？で、火事んなって、で、和田さんがカントリーラインっていう形でやっとって、で小山クンは出たんやないかな。
Ｙ： で今のあの、100メーターんとこの？
森さん： そぉそぉそぉ。で、そんな頃にぃ、小山クンは昔、湘南のコスミックってとこで働いとったことがあって、工場で。で、そこのおったのが、ジュン・ウサミさんだったの。
Ｙ： はい。

森さん： で、ウーやんと小山さんが仲イイもんだからぁ、カントリーラインの板を触るようになってぇ、和田さんもカントリーラインの板を触るようになったの。で、タミオ君と和田さんはその遊び仲間かなんかでぇ、知り合って、そのボルトの板もぉ、あの当時やりだしたの。
Ｙ： はいはい。タミオさんとこはだって、ボルトの代理店だった！って。
森さん： そぉそぉ。
Ｙ： 話に出てきたもん。

森さん： そぉそぉ。ライトニングボルト代理店だよ。だからあの当時は、カントリーラインはぁ、カントリーラインの板とぉ、ボルトぉの板、レッグもあったかなぁ〜？レッグって今でもあるんかな？
Ｙ： レッグってぇ、あのぉ〜。
森さん： 上野かなんかにある。
Ｙ： はい。

森さん： あのエイのマークの。
Ｙ： エイのマークの。はい。



森さん： あそこあそこ。
Ｙ： あるのかなぁ？
森さん： そぉだよ。だから当時はそんなもんだったよね。なんか、古き良き時代？
Ｙ： いや、でもねぇ、これずっと聞いとるとねぇ、こぉ、貯めとくとねぇ、一つの資料になってくもんね。
森さん： あぁ〜。

Ｙ： 面白いっすよ、ホントに。
森さん： だでそのセッションに働いとった時に、その吉川がぁ、一緒に組んだ吉川が来てぇ、その後にオザキが来て。
Ｙ： はぁ〜い、オザキ！
森さん： プロんなった。で、ナカイが来て、酒井リョウタっていう。
Ｙ： はい。

森さん： ヤツが来てぇ、で、あ！山田クニオもおったわ。
Ｙ： あぁ〜、ジャムの。
森さん： おぉ、山田クニオもおってぇ、でぇその当時、茨城だったか千葉だったかで、サージオンってお店のチームチャレンジがあってぇ。で俺らはセッションってウェットの看板背負って、その大会に出た覚えがある。
Ｙ： ほぉぉ〜ん。

森さん： だで、オザキ、吉川、クニオ、ナカイの四人が一つのチームで。
Ｙ： オザキ君はだって、伊良湖で最初の頃、ナベちゃんの次ぐらいに、80年代にプロになったんじゃないっすか。
森さん： うん。で、プロんなる時にぃ、坂本ノボルさんがぁ、あのジャッジ委員長だったの。
Ｙ： はい。

森さん： で、電話をしてぇ、「実はウチの若い選手がぁ、今度そのトライアル受けます」と。で「宜しくお願いします」っていったら、上がったっていう話になってぇ。で、セッション所属で出したらぁ、通った。で帰りに、オザキ「坂本さんとこ行って、ちゃんと挨拶してくるように」って、で辻堂まで行って帰ってきた。
Ｙ： 今どぉしとんの？



森さん： 今大工さん。子供四人くらいおってぇ。
Ｙ：　サーフィンやってぇへんの？
森さん： あのねぇ、一年に何回かはやる言っとったよ。
Ｙ： あ、ホントぉ。
森さん： おデブちゃんになっちゃった。
Ｙ： あ、じゃぁもぉ会っても分からんねぇ。
森さん： 分からんて。

Ｙ： 80年代くらいにはぁ、大会出てだから何となく記憶あるもん。
森さん： そぉそぉそぉ、いい子だったて、物静かで。なかなか格好いい、雰囲気のある。
Ｙ： えぇ〜。そっかぁ〜。

森さん： 吉川もぉ、伊古部で一年に何回かは波乗りしとる。
Ｙ： あぁ、ホントぉ？え、だってさぁ、あれだったでしょぉ、昔。
森さん： おぉん。
Ｙ： だもんで、そこでやめちゃったじゃないっすか。

森さん： うん、店はね。波乗りはずっとやっとったけど。だから今豊川の辺に住んどるって言っとったよ。
Ｙ： あホントぉ。もぉ全然森さん会わない？
森さん： 一回偶然どっかで会ったぐらいでぇ。
Ｙ： なるほどねぇ。



森さん： あの当時は何か個性的な子がすっごい多くてぇ。
Ｙ： うん、みんな個性強いっすよ、あの時代。
森さん： だでぇ、ジミーもおったでしょ。
Ｙ： はいはい。
森さん： ジミーもウェットスーツ買ってくれたりとか。ま、ウェットスーツがメインだったであれなんだけど、そぉいうのとか、結構あった。

Ｙ： じゃぁ、その後あれだ、みんな枝別れしてって、ジミーさんハレーションかなんかやったじゃないですか？
森さん： やった。クニオはぁ、その後ジミーんとこ移って、で、ジミーんとこでライダーやって。で、オザキはぁ、結局ウェーブカラー（豊橋市、今のカプセルの前身）、いってぇ。
Ｙ： はい。ジンドウさんとこ。

森さん： シェイプを覚えたくて、サーフボードが絡む、そぉいう仕事がしたかったんだろうと思うんだけど、シェイプをして、で、その当時に、「伊良湖におっても、情報も少ないしぃ、あの、湘南か千葉に移り住んだらどぉだ？」ってオザキに言ったことがあるの。ほしたらオザキがぁ、真顔で「森さんだってさぁ、先端に波があるでしょぉ」って。「この波があるうちはどっこも行きたくないんだよね」って。言われたときにぃ、何も言えんかった。
Ｙ： あぁ〜、なるほど。あの頃、先端は今よりいい波でしたからねぇ。。。

森さん： 「格好エェなぁ〜！こいつっ！！」って（笑）
Ｙ： なるほどね。
森さん： ヤツは。で、その後ナカイが続いてウェーブカラー入って。
Ｙ： ライダーやっとったよね？

森さん： おん、でオザキと二人のコンビでやっとったんだけど、そのぉ〜、オザキは板やりたいって。でもジンドウさんとこじゃできんっていって、あそこに移ったの。伊古部の入り口にさぁ。
Ｙ： スー君と？クリア？

森さん： あ！そぉ、クリア！クリアに移ってぇ、でクリアでメインシェイパーだった。けどぉ、食べてけれんもんだからぁ、結局大工になった。
Ｙ： だってスー君はもぉ宮崎に行っちゃったじゃないですか。
森さん： で、クリアの、もぉ一人の共同経営者なのか分からん、瓦屋さん、分からん？の人が、経営しとったんだけど。



Ｙ： まだあるの？クリアは。
森さん： いや、分からぁん、俺伊古部最近行かんで。あの辺の人とか、仲良かった。
Ｙ： まぁ、じゃぁ森さんのきっかけはその先輩なんだ。やっぱどこにでもおるな、そぉいう先輩は。
森さん： どこにでもおるよ、やっぱ。

Ｙ： でぇ、その先輩は意外にもぉやってとらんのだよねぇ。
森さん： やっとらんやっとらん。
Ｙ： きっかけ作った人だよねぇ。
森さん： そぉだな。だで、先輩に教えてもらったとか全然ない、一回もない。だで、その外岡マサノリさんにぃ、出だし教えてもらったっていっても5分くらいだけどぉ。
Ｙ： フハハハハハ。

森さん： こぉやって沖んでて
Ｙ： 昔はほったらかしだもんねー（笑）
森さん： 「えぇ〜！？」って。それも玉石んとこに入れられてさぁ！上がってくるときには足の裏ズタズタに切れとるしさぁ（苦笑）
Ｙ： すごいデビューだねぇ！クハハハハハ。

森さん： トンでもないって。それがぁ、きっかけ。だからデビューは伊良湖じゃなくて静波。
Ｙ： それも静波海岸じゃなくてぇ？ガッハハハハ！
森さん： そぉそぉ。
Ｙ： ビーチがあるのに。
森さん： でもホント面白かった、当時。