- Interview -　ザ・対談！

青山さん： 何人かいますね。乗って、スープ乗ったまま、砂浜まで着地して、もちろんコードは外してるけどね、そいつらも。持ってシューッと上がってっちゃう、拍手もんですね（笑）。

Ｙ： あのぉ、あれですか、また、変な質問。ですけど、何日も前からやっぱり入って、少しずつ、合わしてくんですか、やっぱり？



青山さん： そぉです、そぉです。まず、トータル一年。ワイメアの波は、一年。こっちが冬の12月と考えて、そっからトレーニングが始まるんですよ、一月、二月から。ずーっとトレーニングをぉ、その、京都で、水泳でトレーニングし始めてぇ、いく前一ヶ月前にちょっとウェイト軽くし始めたり。してぇ、ちょっと体力をバシッと。その体力を作ってる間に、色々作ってる間に、ここ四、五年、あんまりにも体力作り過ぎて、面白いから水泳の大会に出始めてて。水泳の大会で、日本記録出してしもうたっという感じで（笑）。



Ｙ：　はぁぁ〜！
青山さん： で、毎日水泳。今日も朝行ってたんですけど。今度の土日も、鈴鹿で水泳の大会なんですよ。
Ｙ： 青山さん、半漁人なんじゃないですか？
青山さん： いえ、そんなことないです。

Ｙ： アマゾンかなんかに住んでる。
青山さん： カッパかなにか？
Ｙ： カッパ、カッパ！
青山さん： ウチの嫁にも言われてますの、「アンタ、ここになんか、アゴヒゲがあるなぁ」いうて。
Ｙ： ねぇー。

青山さん： 水泳部やったから、それでちょっと、泳げるんですよ。
Ｙ： でもー、水泳部の人、世界にいっぱいいますよ。カハハハハ、いっぱいいるけどぉ〜（笑）。

青山さん： そぉ、水泳部やったんもあって、で、マスターズ水泳のが面白いから挑んでみたら、日本記録が出て。で面白いから、最近ちょっと、ちょこちょこ出てるんですけど。でもそれも最近ちょっと飽きてきて、へへへへへ。
Ｙ： すごいなぁ〜、アスリートを通り超えとるなぁ〜。

青山さん： まやっぱり、そぉいうワイメアのトレーニングするためにぃ、潜水やったり、色んな方法を考えたんですけど。
Ｙ： ちなみに、潜水で何メーターぐらいいけるんですか？
青山さん： 潜水はー、うーん、大体今で45M、40Mでー、調子えぇ時は60Mとか70Mぐらい。60Mちょっとですね。でもあんまり、100Mはもぐれません。



Ｙ： あの、ジャック・マイヨールとかみたいな。
青山さん： あー、あれはね、あれは違うんですよ、やり方が。
Ｙ： また違うんですか。
青山さん： 本質的には、空気を入れて、空気をこん中（肺の中）酸素を入れてから、空気を入れてから止めてやるからぁ。そんなん、やってないでしょ、ワイメアで。
Ｙ： へぇぇ〜。

青山さん： だから、どぉいうトレーニングがえぇかなぁって思ったら、やっぱり、板場のトレーニングが一番、サーフィンにはプラスになりますね。ぶっ飛ばして、ちょっと休んで、またぶっ飛ばして、ちょっと休んで、ぶっ飛ばしてちょっと休んで、っていうダッシュのトレーニング。それやってる内に水泳の練習と一緒やって気付いて。
Ｙ： 敬服する。

青山さん： フフフフフ。だからそれでー、やってる間に、水泳やってる間に、ちゃうちゃう、ワイメアのトレーニングしてる間に水泳やってたら、水泳を。トウスイ会って有名な名門のプールで泳いでるんですよ。もちろん、オリンピック選手が出てるんですけど。あのぉ〜、タチバナとか、オクモとか、あぁいう、シンクロが強いんですけど。あの裏にあるんですよ。
Ｙ：　はい。

青山さん：　自転車で5分くらいの、店の裏にあって。そこも50Mプールとかあって、競泳の選手も、タキイチロウっていうオリンピックの選手も出てたり、トライアスロンの選手が出てたり。沢山、そぉいう早い選手を送り出してるとこで。そこのコーチが、全部サーフィンするんですよ、ウチのお客で。若い連中が、みんなサーフィンするから。
Ｙ： はい。



青山さん： サーフボードの、パドルボードとか、ちゃう、サーフボードの発泡スチロールの板とか置いてあるの。プールに。それでみんな、パドルして練習してる。
Ｙ： あぁ〜、分かる！
青山さん： だから、波の無い時は、プール行って50Mプールでパドルの練習したり、そぉいうことも出来るんです。その辺もちょっと、みんな知り合いやから、うまいこと許可もらって、そこの、先輩の人に。

Ｙ： へぇぇ〜。今年も、また行かれるんですか？
青山さん： 今年は遅いですけど、12月21日。でもね、一応やっぱり、んー、60歳までって、ある程度決めておいて、やろかなぁ〜って。ずっといつまでもやってると、スーパーマンでもない限り、いつか死ぬかなと思って（笑）。あんまりやって、みんなの期待があるかもしれんけどぉ、自分である程度決めて、60までとかしとかないとぉ、やっぱりみんな、いつまでも、歳は老いていくしぃ。
Ｙ： はい。



青山さん： 体力も落ちるしぃ。
Ｙ： はい。
青山さん： 自分の脳の中は、若い時と一緒やけどぉ、やっぱり、ドンドンどんどん体力落ちてきてるし。やっぱりあんまり無茶するとぉ。
Ｙ： えらいことになりますよ。

青山さん： 何人か、やっぱり亡くなってる人もいますからぁ〜、周りで。横で行ってて、亡くなったりする人がいたり。同んなじ波入ってて、上がってから「あの人亡くなった」とか。
Ｙ： きっかけは、何ですか？例えばさっきの話の中で、一回失敗こいて、死にかけてぇ、普通はぁ、「もぉ二度とこんなとこに来るか！」とかって、止める時あるじゃないですか。ここは自分にとっては危ないからって、いわゆる鬼門ですよ。

青山さん： うーん、一人一人それぞれぇ、吉川さんも、一人一人、これを、僕なんかがしゃべってることを聞いてぇ、みんな一人一人、限界がありますよ、頭の波であり、腰の波であり。腰が限界ゆうのは少ないけど、肩であり、頭であり、頭半、ダブルであり、一人一人それぞれ限界があるからぁ、その限界が一番やっぱり怖い限界ですよね。だから同んなじですよ、僕も。ワイメアの波が限界の、今で言うたら20フィートが一番限界で怖いですよね。それと吉川さんの、例えば8フィートなりぃ。
Ｙ： いやもぉ、限界ですよ！



青山さん：　フフフフ、それのぉ、限界と同じぐらいの感じで。ただそのちょっと、頭の線が切れてるだけで（笑）。
Ｙ： いやー、ハハハハ！
青山さん： 慣れてるだけだと思うんですよ。だから、いかにどぉやってサバイブするか、いかにその20フィートの波を、いかに安全にスッとこぉ、ススリ抜けるかっていう術を、覚えてるだけで。その術を覚えてるだけでぇ、変わらないと思いますよ。

Ｙ： いやぁ〜、無茶苦茶変わると思いますよ。もぉ〜っ、全っっ然話にならんと思います。
Ｍ：　足とか、すくんだり、しないんですか？ジェットコースターでこぉ落ちる感覚、みたいなものなんですよね？
青山さん： ちょっと似てますね、フワーッと落ちる感じが。

Ｍ：　それを、でも、支えがなにも無いわけですよねぇ。自分の、足しかないわけじゃないですか。その時にぃ、“ふわっ”としたりしないんですか？
青山さん： うーん、そこまではぁ。真剣、ですねぇ。



Ｍ： 何か、考えるんですか？
青山さん： 集中してますねぇ、その時は。
Ｙ： 僕らは映像で見たりぃ、安全圏の中で見てるからあれだけどぉ、多分だけど、いわゆる真剣勝負みたいな。相手が構える時の、何とも言えないものがあるっていう。

青山さん： あのね、ホントにね、交通事故する時一瞬、全部覚えてるでしょ？
Ｙ： はい。
青山さん： パッパッパッと、その脳の中に。それと一緒でぇ、その時すごい集中してるからぁ、ワイメアのテイクオフしてる瞬間っていうのは、誰がカメラ構えてて、どこに人がいてて、どの人が僕を見ててっていうのが、全部見えますね。後ろまで見えるぐらい。

Ｙ： はい。
青山さん： すごく、冷静でぇ、フワーっていって「あー、気持ちえぇ〜」じゃなくて。すごい冷静なんですよ。すごい冷静で、多分、凛々しい顔してる。いつもみたいにニコニコヘラヘラしてて、ワイメアの時はすごく真剣な顔してるってよく言われるから。
Ｙ： ふぅぅ〜ん。



青山さん：　多分結構、集中力出してて、すごい真剣〜。だから全てが見える、さっき言ってたその、真剣勝負してる時と一緒で、全て見えてる、集中してる時と一緒で、一コマ一コマ全部覚えてる。
Ｍ：　そのぉ、研ぎ澄まされた瞬間ですか？

青山さん： そぉ〜、自分にとっては、そのいい瞬間ですよね。そのために、トレーニングしてて、その後、まぁ。
Ｙ： 武道ですね。
青山さん： そぉですね、武道に近い。
Ｙ： ただ、刀を波に変えただけみたいな。

青山さん： そぉ〜、波に変えたっていうか、自分との戦いであってぇ、あと、自然にはもぉ勝てないからぁ。自然といかに手を合わせて、上手いこと波に乗って降りるかみたいな。その波を上手いこといかにこぉ〜、波がキレイに、の力を上手いこと利用して、スッと波と手をつなぐみたいな、感じですね。その方が波も、上手い具合に合わせてくれますし、怒らないし。そんなに波の、爆発してる所に、やっぱりコケたりひっくり返ったり、もぉ死にそぉになったり、何べんでもしてますけど。その時に、死にそうになった経験を思い出して、これ以上大丈夫やって、水の中で思ったりするからぁ。真っ暗な中で。それは一種の、精神統一みたいな感じですね。



Ｙ： いやぁ〜。。。もぉ一回生まれ変わってこんと挑めんな。
青山さん： え、もぅ一回生まれ変わったら？
Ｙ： いや、もう一回生まれ変わってきたら、こぉいう話を聞くと、何かすごい、あれだけど。もぉこの歳からだと。

青山さん： 生まれ変わって、若かったらいけてますよ。
Ｙ： あー、若かったらね。
青山さん： ただぁ、向こう行くと、根性だけでは無理やし。
Ｙ： あぁ〜。

青山さん： 根性だけで、ワーッてケンカの強い人とかって、ワーッて根性のある人っているでしょ？どっかでも飛び込んだり。
Ｙ： えぇ。
青山さん： 向こう行くと、かえってそぉいう人が無理。だから、色々こぉ、冷静で、努力する人がぁ、乗れたりしますね。

Ｙ： 青山さん、あれですね、日々是丹精で、いわゆる積み重ねの中で出来上がってったっていうことで。最初に失敗こいて、でまた挑んで、想像ですよ、僕のしゃべってることは。
青山さん： はい。
Ｙ： それを、リアルタイムに見てないから。でこぉ、ある所までを、自分の限界のこの、領地というか、領域みたいなところを。



青山さん： そぉそぉ、だから、サーフィンの中でも、ちょっと違うスピリチュアルなぁ、ビッグウェーブのワイメアベイっていうのは、ちょっと違う雰囲気があって、そこの場所自体も雰囲気が違うんですよ、ワイメアって。昔のぉ〜、ハワイアンの人が住んでて、川の上流上がったとこに住んでたんですよね。300年前〜、キャプテンクックが発見した当時。
Ｙ： はい。

青山さん： その辺にみんな住んでたみたいですね。だから、そこはスピリチュアルな場所で。その上のぉ、ちょうどヘイアウっていって神社があるんです、ワイメアって。そこにお祈りして、入る前は。それから後、まぁ、教会があってそこにまぁお祈りしてぇ、あとぉ、エディ・アイカウのとこで。
Ｙ： はい。



青山さん： だから三つお祈りして、精神統一してから入る。でハワイ入った時はその、神社に手を合わせて、入っていく。変える時もぉ、「ありがとうございました」っていって、それで、そぉいう何かこぉ、仏教的と言うかな。そぉいうのは、島やからあります。そぉいう、自然崇拝みたいなんは、ハワイにも昔あったし、日本も島国でそぉやったし。アメリカの中であって、ちょっと違いますね、ハワイアンは。

Ｙ： まぁ、アメリカじゃないですからねぇ。
青山さん： そぉ、アメリカが勝手に。
Ｙ： はい。
青山さん： だから、全部島は、ポリネシアの島は、日本から、アジアの島から。そぉいう、スピリチュアルな部分は、僕ら日本人に近いというか。



Ｙ： 初めて聞いた、その、三つの関門っていのは！
青山さん： アハハハ。ワイメアに入る場合は三つの関門で、マーベリックスは、一発目の関門は無しで、フラットからパドルしていけるから。マーベリックスは、危ないのは、岩ですね。テイクオフ失敗したら、岩にぶち当たるから。

Ｙ： マーク・フーがぁ。
青山さん：　マーク・フー、亡くなっちゃったもんね。
Ｙ：　亡くなられたじゃないですかねぇ。

青山さん： 僕が一回目その、怖かってぇ、1983、4年の時に波にもまれて怖かったのは何でか言うと、知らなかってぇ。板もちょっと短い目の8’5”とかで入っててぇ。みんなが待ってる位置があって、そのみんなが待ってるから乗れへんから、手前で待ってたんですよ。波は、18フィートぐらい、20フィートぐらいのもくる。パドルしながらマーク・フーが不思議な顔して、「こいつ、変なとこで待ってんなぁ〜」って見てたんは、覚えてる。
Ｙ： あぁ〜。



青山さん： マーク・フー自体、ちょっと知ってる。でも何か変なとこでこいつ待ってるなぁ〜、っていうようなとこで、僕も多分今、日本人や外人がおったら、そんな危ないとこで待ってたら危ないぞって思ったら、案の定もまれて、死にそうになってぇ。板、流れて消えちゃってぇ。

Ｙ： でもぉ、自力で上がったんですか？
青山さん： サーフボード、どっか、岸まで流れて行って。ライフガードに聞いても「知らん」って言われて。
Ｙ： 行方不明になっちゃったんだ。
青山さん： で、その時に、もまれて死にそうになって、上がる時に死にそうになって、２回死にそうになったんですよ。

Ｙ： 青山さんにとって、デカイところはぁ、ワイメア、マーベリックス、他にどこか？
青山さん： 他にねぇ、日本は、最近では、あんまり場所言われへんけどぉ。
Ｙ： はい。
青山さん： あのぉ〜、四国の、シークレットですね。
Ｙ： 例の？



青山さん： はい。そこがシークレットの、グーフィーのリーフ。そこはぁ、こないだも立ったんですよ！12〜15フィートで。その時に、5回〜、1回、2回、3回、4回、5回〜から6回ぐらいもまれてる。サンセットよりもまれるわ思て。ワイメアよりもまれましたよ（笑）。ちょうど、10月の7日の誕生日、58になった日に。

Ｙ：　何かの本に載ってたやつですかねぇ？何かの雑誌に載ってた気がするなぁ〜。
青山さん： うーん、あのぉ、僕のブログにちょっとだけ波だけ載せたけど。あとで、ビデオ見せてあげますよ。
Ｙ： はい。

青山さん： ドォワァァァ〜って、ビックリしますよ、ハワイと変わらへん。ハワイのワイメアよりね、ワイメアより長いこと乗れる。ワイメアっていうのは、テイクオフだけ難しいだけで、乗った後は、デレデレなんです。



Ｙ： また、変な質問、していいですか？青山さんって、ビッグウェーバーじゃないですか。逆に、普段の波ってあるじゃないですか。
青山さん： あ、それでも好き。僕、どんな波でも好きやから。
Ｙ： なるほど。
青山さん： そぉいう、ヒザ腰も好きやしぃ、どんな波でも乗りますよ。

Ｙ： そぉですかー、良かったぁ〜！
青山さん： 波乗り好きやから、どんなんでも乗ります。別に、ヒザでも乗るしぃ、ロングであろうが、ショートであろうが、ファンボード、何でも乗るからぁ。あんまりそぉいう、さっきも言いましたけど、隔たりは考えて無いですね。ロングボーダー、とか、そぉいう区分分けはしてません、自分の中では。どんな波でも乗って、楽しければいいっていう。
Ｙ： はぁ〜。



青山さん： ワイメアの波っていうのはやっぱり、興味あるでしょぉねぇ。僕、最初、日本海も行ってて。ワイメアも入ってたんですけど、ちょっとの間休んでてぇ。1988年、90年から入り始めて、今〜2009年ですから、20年近く、でもそろそろ。今まで、人生の中で、一番デカイ波っていうのは、あの写真で、20〜25フィートの波なんですよ。
Ｙ： はい。

青山さん： それがぁ、人生の中で最もデカイ波。
Ｙ：　デカイです！
青山さん：　それをたまたま、写真に収めてくれてぇ。
Ｙ： あの、ポスターのやつですよね？

青山さん： あの、ちょっとドロップインされてるんですけど。全く分からない、ドロップインされてることが分からへん。テイクオフしてぇ、キチキチの波を刺さりそうになったら横向いて降りて、それが交通事故のように「刺さるかなぁ〜」と思った時に、レール抜かなあかん、体重後ろにかけて抜いて、そのままレール抜いて降りて、そのまま降りたらぁ、人がワーッと出てきて、「誰かおったんかなぁ」って。プルアウトしたら、マルキンが「ワァーッ！」って言うからぁ。マルキンって普通ワーッて言わないんですけどぉ、マルキンが「ワァーッ！」って言うってことは、よっぽどエェ写真やったんかなって。
Ｙ： あぁ〜。



青山さん： でマルキンも、後で見たらビックリして。見開きになって。あれが、人生の中で最もデカイ波で、多分、日本人の中で一番大きい波なんじゃないですかね。
Ｙ： いやぁ〜！

青山さん： まぁまぁ、あと、シュンペイとか○トヨとかも、この波が一番大きいかもしれんって。あと、洋之助もよぉ乗ってましたけどぉ、残念ながら亡くなっちゃって。
Ｙ：　青山さんって、もぉ、サーフィン40年ぐらいですよね。「サーフィンとは？」っていう、こぉいう質問をしていいのかどうなのか、あれですけど。

青山さん： サーフィンっていうのは、自分にとって、やっぱりぃ、そぉですねぇ〜。その、生き方をも変えた、うーん、ライフスタイルを変えた、サーフィンを中心に動いてますから。サーフィンを覚えたことによって、18歳からサーフィンをやって、そっから生き方が変わって。「サーフィンとは？」っていう答えが、なかなか出ないけどぉ、やっぱりその、自分の人生の中では全てで。もぉ一辺生まれ変わったら、またサーフィンしてるでしょうね、って感じかな。

Ｙ： はい、皆さん言われるから。
青山さん： 例えば水泳とかで。
Ｙ： イヤになったことは無いですか？
青山さん： サーフィンでイヤな事は、あったことは無いですね。
Ｙ： 「もぉヤダ！」っていうよぅな。



青山さん： それは、サーフィンでは無いです。水泳とかだったらありますけど。
Ｙ： やっぱり。
青山さん： あるある。水泳とかトライアスロンとか、色んなスポーツでは「あぁイヤやな」って思うんですよ、チューブとか。「うわぁ、シンドイー！」（笑）。サーフィンはいつでも、「またしたい」「またしたい」って、ワクワクして、いつでも初恋の彼女と会うよぉな気持ち？

Ｙ： はいはい！
青山さん： っていうのはあります。
Ｙ： ドキドキするっていう。

青山さん： はい、そんな感じです。サーフィンはそぉいう何か、心を浄化するようなあれがあるから。そぉいう風にして、サーフィンと何とか、とかぁ、サーフィンを理論的に説こうとして、一生かかっても、ニ生かかっても、三生かかっても無理やって言うて、禅のお寺のお坊さんに、横で聞いてたんですけど。「あぁ、その通りやなぁ〜」って。ジェリー・ロペスも、「そんな、コンクリートジャングルで、仕事ばっかり、文章ばっかり書いて、ホンマのサーフィンが伝えられんのかな？」って言うたって、聞きましたけどね。そやから、海のそばで暮らそ思ったんやないでしょうか。



Ｙ： なぁるほどぉ〜！
青山さん： そぉ言うてましたよ。「あ、なるほどなぁ〜」って。で、サーフィンの追及を今して、サーフィンを理論的に知りたい、っていうのが、考えじゃないですかね。僕はもぉ、サーフィンは全てですから、そんなエラくはないけど。ある程度は大体、サーフィンはこんな感じぃゆうのは、大きい波は。

Ｙ： 僕、青山さんって方を、客観的にですよ。僕はそんな、青山さんの若い時は知らないですからぁ。
青山さん：　はい。
Ｙ：　ずーっとこぉ、人を通じてとか何かでこぉ見てて、あのぉ、極めた、っていう言い方は変かもしれないけど、極みに近くなっていかれた一人のその。まぁ、最初は乗れん、テケテケサーファーから始まって。

青山さん： はい。
Ｙ： ずーっとこぉ、見てて、登山家に例えるとぉ、小さい山を登ってくんだけどぉ、その内に、最後はエベレストの山をぉ、「そんなとこに何しに行くの？？」っていう人からしたら、分からんかもしれんけど。何かそぉいうのを自分の中で、こぉずぅっと、自問自答しながら格闘しながらこぉしてって、時にはドヒョーっとなりながら、こぉなられた方かなぁ〜っていう。逆に言うとぉ、そぉいう方がいるから、次の世代の連中も、全くやれないものって多分やれない訳だけども、やった人がいると、「やれるかもしれん」っていう道しるべを作った、最初の方だったんじゃないかなぁ〜、って、勝手に思ってるんですけどね。



青山さん： まぁモチロン、そぉいう波を、街に住みながらっていうのも珍しいしぃ、まぁ、僕らからしたら、ニック野崎がいてたからぁ。彼をやっぱり、尊敬して。彼が大っきい波に入り始めてぇ、いつでも入ってるしぃ。彼を見ながら、僕のが年下やけど、「まだ入れるなぁ」って思いながら。向こうも多分、僕らを見ながら「入れるなぁ」思ってると思うんですけど。
Ｙ： そぉだと思います。

青山さん： やっぱり、リタイアしていくんですよ。例えば有名なサーファーやったら、ジェームス・ジョーンズが、三年前から来ぃせんよぉになったり、ドンドンどんどん、昔のワイメアの人が減っていく？
Ｙ： はい。

青山さん： ドンドンどんどん、新しいメンバーに代わっていく。で今ぁ、そぉいう入ってる子はぁ、クラウドっていう、ハワイアンの人がいて。その人いつも、ノーリーシュで入ってるんですけど。その辺の人にやっぱり、認めてもらえる、とこから始めないと、中で乗れない。他のハワイアンも、いつも来てるメンバーが15人、全部顔見知りなんですよ。そこのまず、顔見知りから入っていかないとぉ、どこでもそぉですけど。地元のポイントの、そこにイキナリ入ってボッと乗れるわけはなくってぇ。



Ｙ： そぉですね。それは、日本のごくごく普通のポイントでも、同じですね。
青山さん： 経験とぉ、あと、そこの人を覚えて、自分の乗ってるのを認めてもろてぇ、この人やったら行くから、みんな止めてくれる、ぐらいまでぇ、やれたんはありがたい話で。パドルしてぇ、沖までセットきたらやめてくれる。だからぁ、止めてくれるから、ありがたいですよ。
Ｙ： あぁ〜！ホントですね！

青山さん： ま、いつかでも、ゆっくり？山で言うたら、頂上来たから、ゆっくり降りてこかなって。頂上は、2〜3年前か。ぐらいにそのぉ、大っきな波に乗って、またある程度、自分で納得したし。それ以上、もっともっともっとってやったら、死んじゃうしぃ。
Ｙ： ハハハ。

青山さん： あと、トゥーインとか他のものもせなアカンしぃ。トゥーインは僕、やりたくないし、怖いし。ちょっと違うし。サーフィンの面白みって、何か知ってます？何が、どれが、サーフィンって、何が面白いかな、って思ったら、何やと思います？ライディングとか、チューブライディングとか、パドリングとか。



Ｙ： 僕は、海の中に入ってることが楽しいですね。
青山さん： モチロン、それもあるしね。
Ｙ： えぇ。

青山さん： だから、僕らはものすごい創生記、サーフィンが日本に入って来た創生期の点の中にいて、そこでサーフショップを始めたり、サーフボード売ったり造ったりしてるから、ものすごいそれって、素晴らしいことだなって。大きな歴史の中で。



Ｙ： 本当にそぉですよねぇ〜。
青山さん： だから、その辺はいつも、考えてます。そぉいう、大っきな意味の中での、サーフィン、とか、これから先の事とかも。まだ、何もやってませんけどね（笑）。
Ｙ： いえいえ。

青山さん： 伝えるぐらいしか。ゴミとか、モチロン拾わなあかんけども、捨てないのが当たり前で、そぉいう意味でなくて、もっと大っきな意味でのサーフィンを、何か、伝えるようなことがあった方がエエのかな、と。
Ｙ： 僕は今、サーフィン界は、分けすぎだと思うですよ。なんかこぉ、分別して、こぉでこぉでじゃなくって、サーフィンって、トータルでだしぃ、さっき青山さんが言ったように、ゴミもそぉなんだけどぉ、僕もじゃぁ、若い頃捨てなかったか？って言ったら、捨てました。
青山さん： フフフフ。

Ｙ： でも、ある時、なんか気付くんですよ。自分はもぉ、捨てるのは止めて、車に持ってって、ゴミ箱に捨てるってみんながされればそぉなるしぃ、それから、海に入った後に1人が1つでも拾って戻って来ればぁ、100人入っとったら100個のゴミ拾って来るわけだからぁ、そぉいう風に、命令するんじゃなくって、自意識の中で、そぉいう風になれば、ビーチクリーンにわざわざ何時ですよって決めてやる必要もないんじゃないかなって。

青山さん： そぉ。もちろん、しなければならないけれど、捨てる人がいるからあれだけど、とりあえずその、かえってそぉいうのって、外国人の方が意識強いじゃないですか。エンジンかけないとか。そぉいうのはもぉ、上の世代から伝わってきてることやからぁ、そぉいう歴史がまだ浅いのが、アジアやとは思いますね。どこ行ってもアジアは、特にインドネシアとか行ったりすると（苦笑）。



Ｙ： あれは習慣なんですかねぇ？
青山さん： 漁師の習慣みたいですね。四国とかでも、もぉボンボン「海に捨てたらえぇ」っていう。
Ｙ： ねぇ。
青山さん： 海で、プラスティックとか燃やしてる、岩場でね。

Ｙ： いやぁ〜。。。赤羽根にも漁師がいるじゃないですか。結構、沖でバーッて捨てるって言うから。それ聞いた時に、「あんた達、そこで魚を採って、生活の糧にしとる場所にぃ」ある意味それは、神聖な場所じゃないですか。「そんなんやって、いいんかなぁー？？」とかって。
青山さん： それはやっぱり、日本古来の、そぉいう昔の人の、ゴミの無い時代、ナチュラルな時代からやってたから。

Ｙ： 川がある所は、川にほかるし。
青山さん： こぉいうナイロン繊維が無かったからー、多分、木ぃとか。そぉいうのが無かったから、昔の人はまぁ、平気で捨ててたんでしょうけどね。
Ｙ： 木は腐って、最後は無くなりますから、ペットボトル無かったですからね。

青山さん： そぉいう、なんていうか、原始時代から、ある程度はやってたんでしょうね。
Ｙ： そぉですね。
青山さん： まま、その辺はね。
Ｙ： いやぁ〜！面白い！



青山さん： だからそんな感じで、点の中に我々はスタートしてるとこにいる、ってことに「ありがとう」と、思うようにみんなが自意識を持てば、サーフィンの入った創世記の中の点で、我々はスタートしてるわけで、有り難い話ですよね。
Ｙ： はい。
青山さん： もちろん、伊良湖の波の、最初の頃を知られてるし、吉川さんとかも。僕もそぉやし。四国の波もそぉやし、あと、あのぉ、インドネシアの波とか。



Ｙ： いやぁ〜、でも青山さんは僕らから見ると、経験値の高い方だから、したかったけど出来なかったしぃ、「やりたいなー！」と思った時はあったけどぉ、何か僕はちょうど子供ができたりなんかで、バババーッとこぉ。だから、そぉやって行った連中はいたんですけど、そぉいうのは「うらやましいなぁ〜」と思ってたし。

青山さん： 息子と、ウチの子供と嫁には色々迷惑かけたから。ずっとサーフショップをやっててぇ、、自分一人でここまでプロになれたんじゃなくて、もぉ、波があったらサーフィンばっか行ってましたから。年間の内、365日の半分以上海行ってますから、「店はどぉすんの？」っていったら、ウチの嫁さんが全部、ウェット売ったり板売ったりしてくれてて。あとバイトの子とか。



Ｙ： 内助の功ですね。
青山さん： そぉなんですよ、頭が上がらない状態で。
Ｙ： いやぁー、ハハハハ。面白いなぁ〜。
青山さん： 二つ上なんですよ、年上で。で徳島出身で。
Ｙ： 綺麗な方ですね！僕、初めてお会いしましたけど。

青山さん： あとぉ、僕の身長が、低いねんけど、高く見える。僕、171しかないんですけど、175とか180とかに絶対見られる。ラッキーなことですね、波に乗ってる時なんかは。
Ｙ： はい。



青山さん： 結構背ぇ小さいんですよ、ハハハ。
Ｙ： そぉなんだぁ〜。あの波に乗ってる写真なんか見ると。
青山さん： 大きく見えるでしょ。
Ｙ： 板の大きさから計算すると、頭とーって。
青山さん：　体、大きく見えるんですよ。水泳やってたんもあって。どこまで話、しましたっけ？



Ｙ： あのぉ、アジアンパラダイスに、石井さん達と行かれたじゃないですか。で。
青山さん： 何で行ったかって話？
Ｙ： いや、どぉんな風、だったんですか？
青山さん： その、今言うたよぉに、サーフィンの雑誌が無かったから、雑誌を見てワクワクしてたわけですよ。

Ｙ： いや、僕が聞きたいのは、実際行かれたじゃないですか。あの、ポンポン船に乗って。
青山さん： はいはい。
Ｙ： あれに乗ってずーっと、あれで、ニアスには行かれたんですか？



青山さん： いや、違うんですよ。アジアンパラダイスに行けたんはぁ、分かれてるんですよ。五つくらいの、バージョンに分かれるんですよ。まず一発目のやつが、ニアスかなぁ〜。
Ｙ： そこには行かれてないんですか？
青山さん： 行ってない。グラジガン、いっぱいあって、行きたくてワクワクしてでぇ。最後やったんですよ、スパイシー・アイランドってとこに。

Ｙ： あのぉー、映像って、公平さんと一緒に映っとる、船かなんかで、映像があるんですけど。
青山さん： それが最後のです。
Ｙ： あと、久我がいてー、シュウジがいて、ダイスケとかなんかがウァーっといてぇ。
青山さん： そぉです。だからねー、あれ、パターンが分かれてるんですよ。具体的なことぉ。



Ｙ： いくつか撮影したやつを、総編集したんだぁー。
青山さん： まずグラジガンで撮影した、それは抱井とかー、オガマさんが行ってた。あとニアスは、タコさんが行ってた。ヒロミチっちゃんはメインの、まぁ、主人公ですから、ヒロミチっちゃんは全部に行ってるわけです。でー、あと、パダンパタン行ったのは、糟谷が行った、久我が行った、山根ショウジが行った、植田が行った。
Y：　はい。

青山さん：　で、それを見てて、四つに分かれてて、いや、五つに分かれてるのか。四つがすごかってぇ、もぉ最後、レインボーガンに行くいうのを、スパイシー・アイランドって言うて、我々は、最後の撮影に行ったんですよ、ディックさんと。千葉公平、僕、岡野、中村ダイスケ、ヒロミチ、あと一人・二人、最終落ですよ。で、あのー、これ、最終はこのメンバーで行ったんかな。
Ｙ： はい。



青山さん： 最後の、冒険の最後ですね。最後がこれで行って。
Ｙ： なるほどぉ、何部構成で。
青山さん： 五つの、それ僕の構成ですけど、最終の、五部目ですね。でそん中でぇ、やっぱり悔しかってぇ。実力的にビッグウェーバー、大っきい波は乗れて得意なんですけど、小っちゃかって、頭くらいしかなかったんですよ。でも雰囲気は良かって、僕、文章も書いてましたから。特に、そぉいう、サーフィンクラシックのコラムを。ちょこちょこ書いてたんですよ。
Ｙ： はい。

青山さん： それでとりあえず、そのぉ、アジアンパラダイスの中で、その大きい波のとこに撮影に行けなかったぁいうんは、ちょっと心残りやったんです。
Ｙ： ふぅ〜ん。



青山さん： それで、そっからまた頑張ろかなーっていうとこで、映像とかを。今回の撮影、木村さんっていうんですけど、そぉいう人としたりして。
Ｙ： なるほどぉ。その頃、僕もすみません、記憶が飛んどるもんで。その頃からもぉ、ワイメアは攻めてたんですか？
青山さん： いや、ワイメアは、まだまだ後です。

Ｙ： まだ後なんですかぁ〜。。。
青山さん： まだまだ後ですね。その頃は、ハワイに行って波に乗ってた程度です。
Ｙ： はい。



青山さん： あ、でもワイメアは、82年、84、5年から行ってましたね。
Ｙ： ちょこちょこと？
青山さん： ちょこちょこ行って、でちょっと、死ぬ思いをして、82、3年にぃ。死にかけて。そっから4〜5年休んでたんです。ちょっと怖かって。
Ｙ： 良かったぁ〜、怖いって。怖くないのかと思ってた（笑）

青山さん： 怖かって、止めてたんです。ところがその怖かったんが、何で怖かったんか原因が分かって、で、怖くなくなって。ま、今でも怖いですけど。
Ｙ： もぉ、僕なんか、全然ド素人な質問しますけどー、「どぉなんですか？」どぉなんですかって、一番聞きたいとこはそこなんですけどぉ。

青山さん： いやー、みんな、そぉですね、「怖くないんですか？」とか、あぁいう大きい波乗って。
Ｙ： 水圧がだって、全部メイクできるわけじゃないじゃないですか。こぉやって、ヒューっといって、プルアウトできればとりあえず、この水面をこぉ、つなげれるわけだからぁ、こっち側がとりあえず、安心、次のセットまでの間があるじゃないですか。人はやっぱり、失敗もするじゃないですか。
青山さん： あぁ〜、しますね。



Ｙ： そぉすると、いわゆる、ビルのこぉ、何階から落下するよぉにこぉ、ダダーンってなって、落下だけならまだいいけども、その上からとんでもない、いわゆる、重機機械が落ちてくるようなもんじゃないですか。
青山さん： そぉですね。だからあのぉ、ワイメアでまず聞かれるのが、あぁいう大きい波乗って、そこはみんなぁ、行った事もない領域の話やから。

Ｙ： はい。
青山さん： それをぉ。
Ｙ： 誰も分からない。
青山さん： 分からないですよ。でも行ってみると、案外簡単なモンなんですけどね。ハハハ。



Ｙ： 僕は、正直言って、どなたもやられてないからぁ、聞けない。
青山さん： アハハ、うーん、多分、そぉかもしれない。日本人で、そぉいう大きい波乗ってる人って、少ないですよね。タコさんでしょぉ、ヒロミチでしょ、ニック野崎でしょぉ。まぁ、ニックはボスとして、色々動いてるしぃ。ホリグチ。
Ｙ： はい。

青山さん： 最近はちょこちょこ、スミヤとエンドウ、あと田中ムネトヨと、タコさんの息子と、あとぉ、ナカサコ？まぁ、言うても10人から14、5人？
Ｙ： はい、その人達ぐらいですよね。
青山さん： 4〜5年、ずっとやり続けてるのは10人ぐらいですねぇ。下手したら、10年やり続けてる人は5人ぐらい、かぞえられるぐらい少ないです。そんなぐらいの人にしか、聞けませんよね、話。そのメンバーからしか（笑）。
Ｙ： はい、聞けないし、聞き辛いしぃー。



青山さん： あと、マルキンなんかもよく知ってますね。マルキンって、カメラマンもよく知ってますね、やっぱ泳いで入ってくるから。
Ｙ： どぉなんですか？
青山さん： 違う世界−って、入ってみたらぁ、結構平和な空気。海の中は、和気あいあいと、入ってくれば。入る時までに、自分自身との最終的な、戦い。
Ｙ： はい、“自分に勝つ”ですか？

青山さん： 自分自身に打ち勝てないと、入れないです。まず、そこに到達するまでには、自分の〜、精神的な面と、体力的な面をトレーニングして行かないと、あとプラス経験。
Ｙ： ちょっとずつの積み重ね。

青山さん： 経験ですね。経験とぉ、自分自身に打ち勝つ、みたいな感じ。だから他人がどぉのこぉのなんて、生きる死ぬのことやからぁ。だからなんであれ、ドロップインしても大丈夫かって言ったら、みんな危ないからドロップインさせるんですよ。止めたりしたら、みんな一緒に乗らな危ないから、もぉー、人のことなんか構ってられへん。
Ｙ： はい。



青山さん： 自分が生きるか死ぬかーっうぅーっていう時に、人のことなんて構ってられへんから、自分が完全に降りることの方が。ま別に、どっち乗ってても、キレイに降りてスッと抜けれたら、怒らないですよ、ドロップインしたって。
Ｙ： はい。
青山さん： なんか結構、そぉいうのは、平和で面白い。
Ｙ： ふぅーん。

青山さん： なんか例えば、パイプラインとかやったら、ワーワー！って乗るじゃないですか、サンセットにしてもどこでも。「ワーッ！」とかって、声かけるんですけど。ワイメアは、滅多に声かけない。たまに、たまにホンマに邪魔な時は言うけど。初心者みたいな外人とかには。カメラマン構えてるのに、乗ろうとしたり、ダーッってやられると危ないから、降ってきよる時あるからぁ。
Ｙ： はい。

右下が青山弘一プロ

青山さん： 一緒に降りてくる場合はいいんですけど、降ってくる時あるんですよ。結構〜。
Ｙ： リーシュは、してるんですか？
青山さん： してますねぇ。しないとぉ、危ないですね。
Ｙ： 逆に。

青山さん： 「どんな世界？」っていうか、どぉ説明したらいいのかな。
Ｙ： いや、僕は全然、素人なんで。こぉなってぇ、リーシュがあるとぉ、ダブルちょいぐらいのに巻かれると、グリーン！！ってなるじゃないですか？

青山さん： あぁ〜、すごい、リーシュのこともあるし。ワイメアに入るのには、３つの関門があるんですよ。
Ｙ： はい。
青山さん： まず１つはぁ〜、入る時のパドリング、ちゃうわ、スタート！何ていうのかな、ショアブレイクを越える、あれが結構、第一関門ですね。
Ｙ： はい。

青山さん： そのぉ、マーベリックスも行ったことあるんですけど、マーベリックスはそのままスーっとパドルで。
Ｙ： ワイメアは、岸からしか見たことないですよ。
青山さん： はい。



Ｙ： あの、ドドドドドーッていう、とんでもないのがこぉ来て、ドァーッて戻ってくじゃないですか。その手前でみんな何か、遊んどるけどぉ、砂浜とかで。
青山さん： ショアブレイクが。
Ｙ： はい、ショアブレイク。

青山さん： ショアブレイクは、ドルフィンできへん板で沖に出るわけですよ。だから、長さで言ったら、１０’とか１１’とか１２’の板。よっぽど短くて９’６”とかぁ。８’代とか、７’代はぁ、乗れないんですよ、水の量がいきなり厚くてポコッと掘れるから。いきなり深いとこから、いきない浅いとこに崩れるんですよ、ワイメアって。深ぁ〜い太平洋のど真ん中にハワイの島があって、そこにイキナリ火山灰で浅くなってるんですよ、あそこは。

Ｙ： そこでウワァ〜って盛り上がって、ドドォーッて崩れるんだ。
青山さん： だから、掘れ方が半端じゃないんですよ、テイクオフの時の。サーフボードがあってぇ、ノーズが、あんまり広いとぉ、刺さるから、ちょっとトガッてそり上がってる。
Ｙ： はぁーい。

青山さん： で、こぉいうところで降りていかないと、危ないですよね。だから、テイクオフする時も、真っ逆さまに落ちていく、って感じ。僕ワイメアでこぉいう斜面に滑ったっていうんは、うーん、一回しかない。この写真に載ってるやつ一枚、早よから立ってるやつがあるんですよ。あれぐらいかな。ほとんど早よ立ってないです、キチキチばっかやって。

Ｙ： じゃぁ、ホントにもぉ、飛び降りるみたいな感じですか？？
青山さん： そんな感じですね。
Ｙ： へぇぇーっ！！
青山さん： ちょうどね、崖。よく、なんかこぉ恐山とか。
Ｙ： はい。

青山さん： あぁいう、崖の先。山のてっぺんの頂上の崖に、頭だけ出して、足持ってもらって、のぞいて離される感じ（笑）。そのままスッと、離したときにパッと立って落ちなあかん、それがワイメアのテイクオフ。
Ｙ： へぇぇ〜。

青山さん： 波があるんですけど、そこをバーッと落ちるんです、どっちかって言うと。波がこぉあるんですけど、そこを落ちていく、アリ地獄みたいに。こぉ、アリ地獄みたいにスーッと落ちるんです。「ワイメアは、ドロップが面白い」って言われるんですけど、その通りで、ワイメアはドロップするから。

Ｙ： じゃぁ、あれですか。最初のぉ、ドロップでビュゥゥーンっと行って、ボトムのボトムの下の、今度そっからトップに上がってくるじゃないですか。
青山さん： はい。
Ｙ： ここのここが、もぉ究極の？？

青山さん： そこが“エクスタシー”ですね。そこが一番最高の。「ワイメアはドロップや」って言うんですよ。あと、アリ地獄でぇ、ボトムへ落ちて、アリ地獄みたいにスーッッて吸い込まれるんですよ。
Ｙ： こぉやって、アリ地獄に吸い込まれるって。

　右下が青山弘一プロ

青山さん： ヒューッと吸い込まれる感じ？スーッと落ちていって、まぁ、チューブとかよりも、もぉちょっと、もっと究極の、面白い世界っていうか、気持ちイイ世界ですネ。あれは、体験した者でないと分からない。
Ｙ： 分からないと思います！

青山さん： モノ凄い危ないから、キチキチーっ、生きるか死ぬかー！？テイクオフするか失敗するかーっ？ていうところの、キチキチのところやから、成功した時には面白いけど、下手すると、下でグルグル巻かれますよね。
Ｙ： はい。

青山さん： 僕も何回も巻かれてるし、巻かれないと今度乗れないしぃ。だから、巻かれなかったら、余計危ないから、つっこみまくって巻かれまくって乗りますね。
Ｙ： あれ、巻かれた時は、また間を見て、戻るんですか？それとも、そのまんま、まぁ流れがあるじゃないですか。そこを利用してズーッて一回休むっていうか、上がるんですか？
青山さん： えっと、巻かれた場合は。
Ｙ： はい。



青山さん： まず、ワイメアは３回しか死にそうにならへんですよ、経験上。これは、そやね、これからの子供達に教えといてあげたいのは、３回もまれたら、４回目は死にそうになれへんから、３回我慢しろと。サンセットは５回。
Ｙ： はい。

青山さん： ５回いって、６回目に吸えるんやけど、５回もまれるんですよ。５回もまれるゆうことは、サンセットは30Mずつもまれるから、150M戻される。
Ｙ： はい。
青山さん： ワイメアは30Mやから、90Mぐらいしか戻されない。
Ｙ： はい、やく100。

青山さん： 大体、15秒から20秒ぐらいの間、もまれてるんですよ。20秒もまれてるゆうことは、20秒潜水で泳ぐっていうことは、大体、僕らで20M前後、ですね。潜水で大体20秒ぐらいいうことは、25Mぐらいもぐってる。
Ｙ： 下にまた、もぐるんですか？
青山さん： 下にいうか、もぉ、ワーッてもぉ、こぉ〜いう風に動いてる、波と一緒に引きずられてる？
Ｙ： はい。

青山さん： ドーンと、下に引きずられているように思うんですけど、下に引きずられながら、波と一緒に動いて引っ張られる。30Mぐらい同んなじよぉな感じ。そやから、ドーンときて、真っ暗なるんですよ、たまに。スープが大きいから、ドーンときて下の方まで最初はいくんですね。真っ暗になって、そのままこぉ〜引っ張られる、影のまま。だから真っ暗ですよ。
Ｙ： ふぅぅ〜ん！凄い世界ですね！！



青山さん： で上がってきた時にやっとこぉ、光が差してくる。５回から７回こぎます。１、２、３〜って、７回こいでやっと上がるかな、５回から７回ですね。
Ｙ： え、水面に、やっとそこで？
青山さん： はい。
Ｙ： そこで、息、吸いますよね？

青山さん： 吸ったら、次の波がすぐ近くまで来てます。その時にぃ、３回。だから、もぉ２回我慢しろってことです。で「これでもぉ最後やぁ〜！」と思ったら、今度はスープが弱くなってるから、「もぉ一回」ってやるけどぉ、でもまだパニクってるから、つかまれへん。たまにジェットスキーがブーン来ますけどね、「大丈夫かぁ〜？」って。
Ｙ： ふぅぅ〜ん。

青山さん： 見てますからね、どれぐらい上がってけぇへん、とか。「大丈夫かぁ？」って「大丈夫、大丈夫」て。その辺も、ライフガードとかもよく分かってるから。
Ｙ： 今はねぇ、あぁいうのが、ある程度後ろにいますけど、無い時は自力じゃないですか。
青山さん： そぉそぉ。まぁ、レスキューもぉ、ほとんど、いてる時といてへん時とあるから。
Ｙ： えぇ。



青山さん： 最近、あんまいてませんね。最近もぉ、みんなトォーインばっかやって、消えてしまうから。昔はぁ、全部、来てくれてて、ジェットスキーの人も顔見知りやったんですけど。
Ｙ： でぇ、つながってる時はぁ、その、５回巻かれてぇ。

青山さん： ワイメアは３回で、サンセットが５回。サンセットはちょっと危ないんですよぉ。サンセットはムチャクチャデカイ時の話ですから、サンセットがクローズアウトの時が５回なんですけど、そんなん入る人間はいません。
Ｙ： 万が一、切れる時があるじゃないですか、やっぱり。
青山さん： はいはい、よくぅ、切れたり折れたりします。
Ｙ： 切れたり、折れたり。

青山さん： ボードが無くなります。
Ｙ： どっかいっちゃったりするじゃないですか。
青山さん： 泳がなダメですよ。何回も、泳いでますね。



Ｙ： あぁ〜。
青山さん： 泳ぐ時は、ホンマに、ボチボチ泳ぐとぉ、最後にぃ、ジャンプロックって、別の岩の方に寄せられる場合があるんですよ。
Ｙ： はいはい。

青山さん： だからなるべく、ま、どこの波でもそぉですけどぉ、サンセットでもそぉやけど、内側、内側入りながら、泳いでいくんですね。ワイメアやったら、左、左へ向こうて、泳いでいく。スープでもまれながら泳いでいく。最後もぉ、左側にひっついて上がらないと、右とか真ん中から上がると、スーッとこぉ、吹き出しの流れがあるから、それで、もってかれるから。
Ｙ： もってかれるんだ。

青山さん： さっき言うたけど、一回目の関門は、出て行く時の凄さ。でぇ二回目は、波に乗る時の難しさ。で三回目は、上がる時の難しさ。一、二、三回の関門があって、難しいとこがあって、最後だから、上がる時も上がる時で、難しいから。
Ｙ： へぇぇ〜っ！！



青山さん： 上がる時なんか、牛越なんかやっぱ、上がる時に板折ったりしてるからぁ、やっぱり、「恐怖」って言うてました。僕も上がる時にいっぺん、足の裏ザクゥ刺さって。
Ｙ： はい。
青山さん： 七針ぐらい縫ったかな。一年間棒に振りました、仕事できずに。
Ｙ： へぇぇ〜。

青山さん： だからあの時も、要領があって、テイクオフして乗るでしょ。ま、どの波でもええけど、ある程度セットの波を乗って、で最後、デレデレなんですよ、ワイメアの波って。戻って戻って戻って、ずーっとスープを乗りつないでいくんですけども、観客が、ま、こっち側から500人ぐらい見てます、ダーッて。観客が見てるところを、みんな注目の的ですよ、上がる時。ワーッと上がる時に、乗りながら、最後、ショアブレイクの、15Mぐらい前、乗りながらバリバリって足のパワーコード、外すんですよ。
Ｙ： はい。

青山さん： 15 Mか10M前でないと、30Mぐらいに外すと、そのまま流れて飛んでってまうから。もぉ、ショアブレイク寸前にバシッと上がって、今度はショアブレイクになった時に、ワイプアウトするんですよ。ワイプアウトする時に、板を上にボーンって蹴って、向こうに板をほって、自分は転がって上がって。ま、サーフボードはブワーッと岸に打ち上げられて、自分も転がって上がって、パタパタって走ってってポコッてつかんで、でそのまま次の波が来んように、板つかんでスーッと上がって走る。
Ｙ： へぇぇ〜。

青山さん： そこで板をつかまないと、そのまま板が引きずられてしまうから、ポコッてつかまなあかん。その辺の技術も難しい。それがまぁまぁ、究極の上がり方。もっと格好イィ上がり方は、乗ったままドーッンって砂浜に立って、ピュッと持って上がる。それは僕、まだ未だにできへん、フハハハ。
Ｙ： へぇぇぇーっ！

日本における、ビッグウェーバーのパイオニア、京都在住の“青山弘一”プロ！
毎年冬のワイメアへ、魅惑のビッグウェーブを求めて日本を旅立つ青山氏。ワイメアの深い深い話を交えながら、京のお茶屋さんでインタビューさせていただきました！
「ワイメアの波って、一体どぉなの？？」サーファーなら、誰もが興味を持っているハズ！要必見な対談です！！全4回に分けてお届けいたします。

吉川（以下Ｙ）： じゃぁ、宜しくお願いいたしまーす。
青山さん： いえいえ、そんな。
Ｙ： 大先輩だから。



青山さん： そんなこと、ないですよ。知らない仲じゃないし。
M：　あ、おいしい！
青山さん：　美味しいでしょぉ？クリーミーで。こっちの方が、ちょっと高いんですよ。抹茶でも、ランクがあるんですよ。
M：　へぇぇ〜。

青山さん：　玉露でも何でも。静岡なんかでも本場で、今こぉやって、和の文化が見直されてて。こぉいったお店が、結構はやってますよ。
Ｙ： これ、まんじゅう、柔らかくて切れぇせん（苦笑）。
青山さん： それで、さっきの話ですけど。10月のえっと、23か4に、タマキ君って、四国に住んでるビッグウェーバーの結婚式があって。そん時に四国のサーファー、200人ぐらい集まったんですよ。
Ｙ： はい。

青山さん： いつも海部に来てるメンバー。その中で、やっぱちょっとレジェンドの、千葉公平とか植田とか、三人でしゃべってたんですよ。
Ｙ： はい。
青山さん： そしたら、やっぱり四国のそぉいう古いところ。どぉいう風に、四国が発展していったかっていうのを、誰か文章に書いて残さないとダメだよね、って話をしてたんですよ。
Ｙ： あぁ〜！

青山さん： そぉいう、雑誌じゃなくて。誰かがそぉやって、やっぱ知ってる人が。誰かが、消えてしまうから。残していって、次の後輩の、下の世代の子達に、何かプラスになるような事があったら、いいのになって、話をしてたんですよ。
Ｙ： はい。
青山さん： サーフィンの雑誌だと、なかなか、企業ベースに乗って。
Ｙ： はい、そぉです。



青山さん： スポンサーサイドとか、見て面白い？何て言うの。
Ｙ： 本音トークは、なかなか聞けませんから、ねぇ？
青山さん： 単行本みたいな、そぉいうのやと、見てて入ってって、面白いですよね。ぜひ、成功してください。
Ｙ： ありがとうございます！

青山さん： 僕もゆくゆくは、自分で、ワイメアの話とか、モチロン今日も話するけど。自分の中で、生きてきた、サーフィンを38年間やってきた中で、どぉいう風にしてその、大きい波に乗って、どぉいう気持ちでいったか、みたいな。なんでノースショアに住んで、その大きい波に乗る時の気持ち、みたいなのをこぉ。
Ｙ： はい、ホントに今日、それが聞きたかったんですよ。
青山さん： はい。説明しますし、もっと細かいところは、自分で書いたりして。

Ｙ： だから、先に謝っときます。変な質問するかもしんない。「しょーもない質問して、こいつは」って思われるかもしんないから。
青山さん： いや、でも、「怖くないんですか？」って、よく聞かれますから（笑）。もちろん怖くて入ってますけど。
Ｙ： じゃぁ、単刀直入に、こぉ、投げかけますので。宜しくお願いします。
青山さん：はい。



Ｙ： まず、青山さんが、やり出されたキッカケは、何だったんですか？
青山さん： サーフィン、やり出したキッカケはねぇ、18の時に、僕、中学・高校・大学、全部水泳部やったんですよ。
Ｙ： はい。



青山さん： 京都生まれなんですけど、大阪育ちで。で、大阪の私立の学校行ってて、同志社に中学・高校と。大学は同志社大学行で。
Ｙ： はい。
青山さん：　中学・高校の時に、興味があって、海に。あ、まぁ、小学校の時に興味があって、図書館でそぉいう、海の本とか見てたんですよ。で、海に関して、すごく興味があって。「泳ぎたいなぁ〜」と思って。小学校の時に泳いでたら、結構まぁまぁ、学校で一番やったから。5年・6年の時に、小学校の中で、自己流で、平泳ぎで一番やったから。
Ｙ： はい。

青山さん： まず、ほんなら、「プールのある中学・高校に行こう！」ってなって。
Ｙ： はい。
青山さん： 父親と母親で、見て回って。で、プールのある学校に決めたんが、たまたま同志社の、中学・高校やったんです。
Ｙ： あ、じゃぁ、プールがきっかけなんですね？
青山さん： そぉなんです。
Ｙ： なるほどぉ！



青山さん： そこで、入学してすぐ、水泳部に入って。そっから本格的な練習をして。中学で、三年で、水泳部に入って、中学3年の時に全国6番になって。
Ｙ： はい。
青山さん： 高校の時もずっと、インターハイに残って。まぁまぁ、速かったんですよね、水泳。で、大学も水泳部に。
Ｙ： はい。

青山さん： 大学の水泳部に行って、16、17の時？17、8の時に本を読んでて、何か、オーシャンライフちゃうかな。週間アサヒかなんか、そぉいう中で、『サーフィン』っていうのが載ってたんですよ。
Ｙ： えぇ。
青山さん： 「うわっ、すごい面白いスポーツがある！」それと、あとみんな僕らの年代っていうのは、高崎一郎がジュンの宣伝してた夜に、ロングボードのぉ、白黒でそぉいうのをやって、観てたんですよ。
Ｙ： はい。

青山さん： 多分、ドジさんとかも、話されてたけどぉ、テレビ番組で、サーフィンの番組が、夜の11時ぐらいからあったんちゃうかな、白黒で。
Ｙ： 僕はちょっと、覚えがありませんね。
青山さん： ちょっと古いから。武藤さんに聞くと分かるかな。
Ｙ： そこは、きっと。



青山さん： そぉいう時代やって。高校時代に、夜、テレビ観てたら、サーフィンが出てたんですよ。「サーフィン、日本でもできんのかなー？」と思って。あと、“ハワイアンアイ”とかいう番組があって、それを観てて、サーフィンが出てくるんですよ、ハワイで。「いいなぁ〜」と思って。「サーフィン面白そぉやな。日本でできんのかなぁ？」と思ってたら、その、週間アサヒかなんかに、若者がサーフィン湘南でしてる、みたいな。あ、日本でもできんのか、ってことで、それで調べて。サーフィンしたいなと思って、大学一年になった時に、たまたま初めてサーフィン見たんは、伊良湖なんですよ。
Ｙ： へぇぇ〜！

青山さん： 伊良湖で、全日本選手権。たまたま、父親と母親と弟と、四人でえっと、車に乗って海水浴に入ったんですよ。
Ｙ： はい。
青山さん： 八月のぉ、お盆明けかなぁ〜？全日本選手権がやってて。
Ｙ： 第五回ぐらいだ。
青山さん： そぉですね。



Ｙ： 70年ぐらいですよね。
青山さん： 波が大きかって。
Ｙ： あのー、防波堤から飛び込んどった時。
青山さん： あー、そぉ、そん時！たまたまサーフィンの、サーフボードを持って、そこに行ったんですよ。で、「自分も出来る！」と。ほんで、その辺で全日本選手がビュンビュン乗ってるでしょ。
Ｙ： はい。

青山さん： おんなじよぉに出来ると思って、持って行ってやったら、引っ繰り返ってコロコロ転がって。
Ｙ： はい（笑）、撃沈でしたか。
青山さん： 水泳はまぁまぁできるけど、難しいなぁ思って。みんなこぉ、軽やかに乗って。川井幹夫さんとか、小室。
Ｙ： マーさん？

青山さん： 女の人、いてたでしょ。
Ｙ： 奥さんですね。
青山さん： マーボォの、マリコさん。みんな上手いこと乗っていくから、スゴイなと。で、「これは無理や」と思って、悔しくなって、「頑張らないかん」と思って。
Ｙ： じゃぁ、あれですか。単独でぇ、サーフボード、どっかから買って来て。
青山さん： そぉです、そぉです。



Ｙ： 個で始まったわけですか？
青山さん： サーフボード買ったんは、大阪の“ウィングクラフト”っていう店があった。
Ｙ： はい。
青山さん： 最初ねぇ、高校時代はサーフボード置いてたんはぁ、“ミズノ”ってスポーツ屋、あるでしょ。今は有名な。
Ｙ： はい。

青山さん： の、本店に置いてあったんは、見たことあったんですけど、その頃は興味がなかったから。でぇ、大学一年になって、「サーフィンしよう」ってことになって、一年の時に車の免許も取ったし、その“ウィングクラフト”っていうのは、ヨシノブちゃんっていうのがやってて。
Ｙ： はい。昔からありますよね。

青山さん： 大阪にはそんな、一件しかなかったんですよ。あ、“アンクル”と二件しかなかった。 “アンクル”と、ヨシノブちゃんとこの“ウィングクラフト”と、大阪には二件しかなかったんですよ。それで、そこまで買いに行って、境なんですけど。大阪に住んでましたから、吹田に住んでましたから、堺まで買いに行って、いっぺん和歌山行ったんかなぁ。いや、初めてのサーフィンが、親とぉ、海水浴がてら、父親と母親と弟と一緒に、伊良湖へ積んで行った、一泊二日で。多分、ビューホテルかなんかに泊まったんちゃうかな。泊まって、サーフィンしに行ったら、大会見て、「じゃぁ入ってみよう！」って入ったら転がって、なんであんなみんな上手いのに、なんて難しい、サーフィンと思って。



Ｙ： じゃぁ、1人ですね、青山さん。そぉすると、1人で始められたんですね。
青山さん： 1人ですね。
Ｙ： 大体色んな人としゃべると、みんな誰々がいて。
青山さん： 教えてもろたりとか。
Ｙ： いいから着いて来い、俺の板を貸してやるから、とか。から、結構みんな始まって。



青山さん： そぉですね、そぉいうんじゃなくて、僕らの年代はまず、そぉですね、僕らはもぉ1人ですね、みんな。だから、ソロ、って感じかな。1人で始めて、一人でデビューしたっていう。そんな、サーフィンの理論もなんも分からへんからぁ、技術もなんも分からへんから、全部自分で考えながら（笑）。
Ｙ： はい。
青山さん： で、ウチの家内が、その頃、高校の時から付き合うてましたから、徳島出身なんですね。
Ｙ： へぇ〜。

青山さん： そのオジイチャンが、釣りが有名で。それで、「南の方行ったら、波あるぞ」とか言うて。それで、一年の夏休み、その後かな、その後の冬休み。夏はその、伊良湖行って、全日本見てビックリして、そっからまぁ、磯ノ浦行ったり、伊勢行ったり。それでオジイチャンに聞いたら、「ウチの田舎にも波がある」って行ったら、ものすごいイイ波が崩れてるんですよ。ちょうどまぁその時、9月ぐらいにいっぺん行ったんですけど。「これは四国行かなイカン」って、その四国へ行ったんが、38年ぐらい前です。



Ｙ： 四国、そんなまだ誰もやってない頃ですよね。
青山さん： 誰もやってませんねぇ。
Ｙ： ですよね。
青山さん： やってたんがぁ、地元の人がニ、三人。
Ｙ： えぇ。
青山さん： その頃やってたんが、海の民宿の息子さんで、シラキさんっていう男の人と、ハルキさんっていう、亡くなられたけど、近くの役場に勤めてる人、ハルキさんって。そこの、ハルキさんとこに、行ったんですね。

Ｙ： へぇぇ〜！そぉいうキッカケなんだ。
青山さん： そぉです、だから、ハルキさんと、あと、クレイギンっていう、空軍の外人が住んでましたね、翌年。一緒にサーフィンしましたね。面白かったです。
Ｙ：　生見ですか？
青山さん： 内妻です。

Ｙ：　内妻。
青山さん： 最初は内妻辺りからサーフィンは。
Ｙ： 僕、昔の内妻は知らないですけど、まだテトラも何んにも無い頃ですよね、きっと。
青山さん： そぉですそぉです。
Ｙ： わぁ〜。。。



青山さん： そいで、ウロウロしてて。ワーゲンのバスに僕乗ってて。ワーゲンのバスでウロウロして、そこでバムってたんですよ。嫁さんが徳島やから。学生やったから、徳島市内に帰るんですけど。夏休みは、そこに寄って、でー、南の方で、ワーゲンに乗って、ウチの弟と二人で、車にプロパンガスとか積んで。
Ｙ： アハハハ！みんなやってますね、それ！

青山さん： そんな感じで、いわゆるまぁ、キャンピングカーみたいにして。そいで、サーフバムりながら、サーフィン覚えていって、色んなポイントを開発していって、その時、海部も初めて見つけたんですよね。
Ｙ： へぇぇ〜！
青山さん： 僕が初めて、海部でサーフィンしたんちゃいますか。
Ｙ： なるほどぉ。

青山さん： その頃ぉ〜、ウチの嫁さんのお父さんが釣りをやってたから、南の方に行って。それでー、なんかすごい綺麗で、波もあって、でイクミもその頃なぁんにも無かったです。何も無い、松林と砂浜とだけ。でちょっとしてから、キラクさんが、“サーフロッジ・イクミ”ってやられて。で松原クンっていう人が、そこの店長になって、大阪の人がよく通い始めて、僕も行き始めて。その頃フェリーしかないんですよ、四国へ行くのに。
Ｙ： 南港から出とるやつですか？



青山さん： はぁい、今でも覚えてますねぇ、4メーターから5メーター未満で、2800円でした。
Ｙ： ふぅぅ〜ん。
青山さん： 今でもよく覚えてますね、値段は。
Ｙ： そぉかぁ〜。

青山さん： 日曜日しか、休みがなかったんですよ。大学卒業して、自分の実家の、大阪の中央市場の、佃煮の問屋を手伝ってたんですよ。結婚して、大阪に住んで、中央市場に店があったから、そこで佃煮の問屋を手伝って、佃煮を配達したりとか。実家がそれをやってたんで。でもぉ、日曜日にサーフィン行ったり。大学生で、家を手伝ぉてたから、冬休み、春休み、夏休みは、全部、あのぉ、あれですわ、休ませてもらって、中央市場を。で弟と一緒に。
Ｙ： 出かけて行ったんですか。

青山さん： サーフィンやってるうちにハマって、面白くなって。流れ止めが無い時代ですからね、シングルフィンの。
Ｙ： はい。
青山さん： そっからやっぱり、長沼さんところに板オーダーして、電話で。買ったり。
Ｙ： はい。



青山さん： あと板は、“スポーツタカハシ”が、もぉ置き始めてましたかね。
Ｙ： あー。
青山さん： 最初“ウィングクラフト”しかなかった。その頃からもぉ何年も経ってますから、スポーツタカハシは置いてますけど、ちょっとダルイ感じやったから。
Ｙ： はい。

青山さん： まぁ、スポーツ店やから。サーフショップやなかったから、直接、長沼さんとこから送ってもらったりとか。あとぉ、九州バムってた頃にぃ、鈴木さんって、“ウェストコースト”の。
Ｙ： はい。
青山さん： その人と知り合うて、「売らへんか？」っていうことで、ディーラーになって。
Ｙ： はい。
青山さん： その頃、大阪で2、3本売ってましたね。

Ｙ： え、その時はもぉ、店はやってたんですか？
青山さん：　店はまだやってないです。その時は、「売ってみないか？」って言われて。「出来ないか？」って鈴木さんに言われて、九州バムってた頃に。だから、四国もバムってたけど、九州もウロウロしてたんですよ。でその頃、鈴木さんってサーファーに知り合うて。で、身内に2、3本売った程度です（笑）。
Ｙ： ウハハハハ！



青山さん： サーフショップは、やってません。で結局、そんな感じでやってて、あれはいつですかね？サーフショップやったんは、1972、3年ちゃいますかね。
Ｙ： うーん？
青山さん： ウチの子供がニ歳ぐらいの時ですから。。ちょっと、はっきりとは覚えてませんけど。

Ｙ： また何でやろうと思われました？
青山さん： サーフショップはねぇ、たまたまねぇ、大阪にサーフショップは三軒ぐらいしかなくてぇ。
Ｙ： 京都は最初ですか？
青山さん： 京都はなかったから、はい、僕が初めてですよ。
Ｙ： ですよねぇ。



青山さん： “ウォーターライン”ってお店で、初めてやったんですよね。友達がね、共同経営で、副業でやってたんですよ。佃煮の問屋を手伝いながら、サーフィン流行るかどぅか分からへん時代やったもんですから、1973年か、4年ぐらいですね、確か。
Ｙ： はい。
青山さん： 店をやりだしたんは何でかって言うたらぁ、まず、大阪には三軒ぐらいしかなくって、京都には一軒もなかって。

Ｙ： その時はもぉ、卒業されてたんですか？
青山さん： そぉです、もぉ卒業してて、大学四年間、京都の大学行ってて、その時の同期の、大野っていう友達なんですけど、「共同経営しよう」ってことで、僕は週末だけちょっと見に行ってたんですよ。
Ｙ： その頃はもぉ、プロサーファーになられてたんですか？
青山さん： プロサーファーはまだですね。
Ｙ： JSOがらみの。



青山さん： あー、まだ、なってません。サーフィン歴、その頃、5、6年ですから。だから、あんまりまだ上手くなくて。
Ｙ： ハハハ。
青山さん： ま、ちょっとサーフィン好きで、大きい波が好きで、四国に行ってるって。その頃、コードができたかな。ゴッデスの、自転車に乗ってるやつ、オレンジ色の。
Ｙ： はい。
青山さん： それを、鈴木正さんが売りに来てて。卸、ゴッデスとかコスミックとか置いてましたから。
Ｙ： コスミックエネルギー。

青山さん： そいでー、共同経営して、で、共同経営したけどまぁ、あんまり上手くいかなくて、半年で止めて。もぅ一軒出したんですよ。それが、まぁまぁ、トントン拍子当って、よく売れたんですよ。
Ｙ： 70年代の、真ん中ぐらいですか？
青山さん： そぉですね、73年、4年。
Ｙ： ちょうどこぉ、広がりつつある。



青山さん： “ポパイ”とかが出て、サーフィンブームになって、第一次サーフィンブームですね。
Ｙ： はい。
青山さん： 第一次サーフィンブームで、ポパイを介して、サーフィンとか、アメリカンファッションがすごい流行った時代ですね。
Ｙ： あの、VANとかフリスビーとか、色んなもんが出てきたりして。

青山さん： そぉですね。それで、店に、サンフランシスコから帰って来た友達が、壁画を描いてくれて。それが何かって、ちょっと調べたら、ヒッピームーブメント、70年代の。
Ｙ： はい。

青山さん： それで、共同経営してやって、ちょっと人がいっぱい来て、でもぅ一軒出して、そこも流行って。それからですね、「プロにならないかん」と。サーフショップやってる以上、やっぱりプロサーファーになりたいなと。で、まずプロを受けようってことで、ウチの嫁さんに店番してもらって、サーフィンばっかし始めましてね。
Ｙ： はぁい。
青山さん： サーフィンばっかして、で、店舗を移ったんですけど、1982年ぐらいにプロ、82年にプロ受かったんですよ。
Ｙ： はい。



青山さん： 確かぁ〜、そぉですね、1982年ですね。だから、サーフショップやったん、確か1974、5年〜、71年にサーフィン始めてるから、4、5年で始めて、そっから82年ぐらいにはプロに受かりまして。そん時が、久我タカオとか、糟谷シュウジとか、第一期生のJPSA公認プロサーファーですね。久我、糟谷、金子、僕、あと誰やったかな、7人ぐらいいましたね。
Ｙ： はい。



青山さん： 82年、ちょうどトム・カレンがデビューした年、部原で。その時の82年の春に、ちょうど低気圧が来て、マリブで予選・準決があって、マリブであって、部原で決勝やったんですよ。
Ｙ： あぁ〜。
青山さん：　久我、糟谷とか、僕は5番、6番かな。
Ｙ： 柳沢ジュンちゃんと、鈴木とか。
青山さん： そぉそぉ、だから、その辺は同期ですね。
Ｙ： この時はみんな、若かったですね！ワハハ！



青山さん： これが大体、プロになった人達の写真。
Ｙ： あー、若い！
青山さん： で、翌年ぐらいに、アジアンパラダイスに出るっていう形で、行ったんですよね。
Ｙ： ふぅぅ〜ん。

青山さん： ま、たまたまこの時に良かったんは、ハワイに行ってて。ハワイに毎年行ってて、帰って来て、春先調子エェんですよ、サーフィン。なんでかって言ったら、冬、日本海でサーフィンして、冬ハワイでサーフィンして帰って来るでしょ。だから、春先調子エェんですよ。春先の大会で、プロトライアルあったから。
Ｙ： 体が出来上がってる状態で。
青山さん： そぉです。
Ｙ： なるほどねぇ〜！



青山さん： 何回も何回も受けてたんですよ、よく、木梨とかぁ、櫛本とかによく誘われて、「プロ受けに行こー」って、みんなで行ってたんけどぉ、木梨とか落ちて、僕が受かったんかな（笑）。で、翌年に木梨が受かったんかな。
Ｙ： あぁ〜。
青山さん： レオも、レオはJSOのプロやったから、大丈夫やって。
Ｙ： はい。

青山さん：　だから、レオとか、千葉コウヘイとか、ヒロミチとか、JSOのプロがそのままプロになって。
Ｙ： はい、組織が変わりましたよね。
青山さん： 確か、NPSAとJSOの二つがなんかくっついて、初めてがJPSAで、その一期生ですね、一発目のやつ。プロの一期生ですね。



Ｙ： 今、アジアンパラダイスの話が出たから、聞きますけどぉ。。。どぉだったんですか？
青山さん： アジアンパラダイスはぁー、もぉ、とりあえず、武藤さんも多分みんな、一緒やったと思うんですけど、本を見ながらワクワクしてたんですよね、僕は。やっぱりあの、石井さんの書く文章に、僕らはそぉいう、情報が無いじゃないですか、今みたいに。
Ｙ： はい。

青山さん： 石井さんの本を見て、サーフィンワールドとかを見て育ってますから、サーフィンクラシックとか。情報がそれしかない、今みたいに色々情報ボンボン出てる時代じゃないじゃないですか、僕らの時代って。
Ｙ： はい。雲とか、学校の校舎の上の旗とかで。
青山さん： もちろん、ファックスも無いような時代で。もぉ、ほとんど何んにも無い、電話しかないよぉな時代。情報が全然無い、コンピューターも無いしぃ、波情報も無いしぃ。波見るのも全部、雲の流れとかを見て、漁師みたいなもんで。
Ｙ：　えぇ、えぇ。



青山さん：　当るとか当らんとか、自分の感覚、動物的な勘でいってた時代。
Ｙ： はい。
青山さん： そんな時代やったですよね。その、たった一つの情報源っていうのが、サーフィンの本しかなかった、我々は。多分、吉川さんも同じと思うんですけど。
Ｙ： はい。

青山さん： 僕らの時代に育った、40代後半、50代から60代って言った方がえぇのかな。
Ｙ： フフフフフ、そうですね。
青山さん： その辺はやっぱり、サーフィンの情報いうのは。
Ｙ： そんな頃ポイントも、全然情報が無い頃、日本地図見てぇ、「多分、この辺、やれるんじゃないのか？」って、探しに行きましたもん。行って「おー！」とか、全く何にも無いところとかぁ。



青山さん： そぉ、だから僕もそれでぇ、昔本で、鴨川の河口でサーフィンできるってあったから、ニオドでやったり、海部の川で、川の河口ばっかり探して、それで四国で色々、河口を発見したのかな。
Ｙ：　はぁーい。
青山さん：　そいで、そぉいう本があったからこそ、ヒントになって。
Ｙ： えぇ、それを、実践されたっていうことですね。

青山さん： そぉですねぇ。だから今回そぉやって、吉川さんが書かれるものが、ヒントになって、サーフィン、「あぁ、こぉいう考え方もあるんだ」とかって、読んで、なんか刺激を受けて、いい意味で、サーフィンが育っていったらいいんじゃないかなって。そぉいう風に、グローバルに、サーフィンっていうのは、もっと素晴らしい、タイトじゃないからぁ、その、派閥とかじゃなくて、サーフィンってもっと自然の恩を受けて、こぉいうスポーツが、なんて言ったらいいかな、日本に入って来て、その、始まった、世界に始まった、その点のところに我々はいてると。
Ｙ： そぉですねぇ、はい。

青山さん： サーフィンっていうスポーツが入って来て、その最初のスタートの地点に我々はいてる、日本もいてるし、世界が始まった時もいてるし。それって、すごい素晴らしいことやなぁって。それこそ百年後とか二百年後の、我々の子孫も、サーフィンを同じようにやってるやろぉと。
Ｙ：　はい、やっててほしいです。



青山さん：　そのサーフィンが入って来た時に、僕らがいてるっていうのは、すごい、素晴らしいことやなって、いつも感じるんです。
Ｙ： いや、それは本当に、そう思います。

青山さん： それは、日本であり、世界のポイントであり、ウルワツが発見された後に、我々が行ったり。ワイメアの波を、乗っていったり。これからまだ、色んな日本人がワイメアの波を乗っていくけど、僕らの経験を、まぁ本読んだり、こぉいう事を聞いたりして、「じゃぁ、ワイメアもこぉしたらイケルんだ」っていう道しるべになったらいいなと、思いますね。
Ｙ： いやぁ〜、その通りです！

Y：　あと、普段、波の立たないポイントが、この湘南近辺にもあると思うんだけど。そういったポイントのシェアは、太郎さんどう思う？



太郎さん：　うーん、やっぱりそれはぁ、上手い、下手じゃなく、そのポイントに対するぅ、その人の想いだと思いますね。だって、何年もそこで待ってるわけですから。

Ｙ： その、色んなポイントがあってぇ、ローカルと言われてる人達がいるでしょ？で、当然、若いヤツラの方が早く乗れるし、っていうのがあるんだけど、どぉしても、全国色んなポイントがある中で、まぁ、ポピュラーに、誰もが「いいよ」って言うポイントもあるけどぉ、そぉいう、色んな条件が合わないと立たない波、っていうのが、あると思うの。その波って、逆に言うと、そのエリアに住んでるヤツしか知らないと思う。うん、実際。そんな雑誌にも載らないし。で、そぉいうところでは、上手い下手じゃなくって、そこにどれだけ、何十年居るかっていう方が、実は、平野太郎の方が技術的には上かもしれんけど、実はその人達の方がぁ、上だったりする、っていうのがぁ、今はホントに、ちょっとこぉ、薄れてるっていうかぁ、分かっとらんっていうかぁ。それはねぇ、多分ねぇ、四国行こぉが、あのー、僕らのエリアで言うと、えー、○○っていう方とかぁ、色々あるんだけど、そぉいうとこでもみんなあるからぁ、そこが今の人達は分かってない。

太郎さん： まぁねぇ〜、僕なんかも割とどっか行くじゃないですか。地方行って、そこで入らせてもらったり。そのぉ〜、入らせてもらう時の、アプローチの仕方がぁ、「そこの波に、乗りに行く」じゃなくて、「乗らせてもらいに行く」っていう。



太郎さん： でモチロン、そこの波をずーっと待ってる人がいるんだからぁ、その人達が全員乗った後、最後に来た一本、に乗れればいいし。もしそれが無ければぁ、やっぱそこには入っちゃいけないし。
Ｙ： うん。
太郎さん： 10人、そこでやってる人がいたらぁ、1人も居ないとこを探してやった方がいいしぃ。
Ｙ： うん。

太郎さん： だからなるべくこぉ〜、「そこの、メインのポイントに入りたい」ってやらないでぇ、まぁそこに行って、自分の波があるかどぉか？「空いてる波が、あるかどうか」ですよね。
Ｙ： そぉ、そぉ。

太郎さん： で昔ってこぉ〜、波情報ないじゃないですか？
Ｙ： うん。
太郎さん： だから例えば、湘南で波が無ければぁ、千葉に行こうか？それとも、静岡の方、御前崎の方へ行こうか？っていうのは、天気図見ながら考えるじゃないですか。
Ｙ： うんうん。



太郎さん： で、天気図見ながら考えて、行ってあれば、いいし。行ってあんだけど、波は、風がグチャグチャで全然ダメとか。そぉいうのも、何回も経験して、そぉいう中で自分が、自分達の知識も上げてくじゃないですか。
Ｙ： うん。
太郎さん： で逆に、そぉいうとこに行った時は、誰も居ない波に当ることもあるし。
Ｙ： あーん、シメシメなんだわ。そぉいう時は。

太郎さん： でも昔ってやっぱり、どこの人達も、基本は動かないじゃないですか。
Ｙ： うーん。
太郎さん： あんまり動かないで、「自分達のホームでやる」、っていうのが、ほとんどだったから。そのホームから、色々出だして、色んなとこに動き出したっていうのはぁ、多分あのぉ、NSAとかぁ、コンテストを色んなとこ回すよぉになって、上の人達。。。上の人っていうのは言い方が変だけど、コンテストで一緒にこぉ、顔を合わせたヤツラで、「ここも波イイぞ」っていうよぉな。「あっちはあるぞ」「こぉいう時、こぉだった」っていう情報交換がされるよぉになってぇ。

Ｙ： なってぇ、色々動くよぉになった。
太郎さん： ねぇ？で、そこん時っていうのはやっぱり、まぁモチロン、そこに居るローカルの人数も少ないんだろぉけど、行く人達同士と、そこの人達が「うまくやろう」っていう。
Ｙ： 意識は、あった。だから、今でも、違うエリアで入ってる時は、「この辺の方ですか？」って、こっちから聞くもんね。

太郎さん： で後はぁ、全体にオフリミットで、「来るな」っていう強い意志表示するようなヤツラもいたから。
Ｙ： うん、いた！
太郎さん： そぉなると、やっぱりそこは、「じゃぁ、避けた方がいいでしょう」って。



Ｙ： そぉそぉ、その通り。あえてそこに行って、変な事起きるぐらいだったら、行かん方が良かった。
太郎さん： だからそれがぁ、今の人っていうのは、波情報を見て、「朝はこぉだったけど、二時間後、こぉです」って、すぐ分かるからぁ、結局、いい波のところには、常に人がいっぱいいるっていう。
Ｙ： うーん。
太郎さん： そこのローカル達の。

Ｙ： あのね、波情報はねぇ、いい意味ではいいけどぉ、あれはねぇ、ちょっとねぇ、「まぁいい加減にしろよな」と思う時はありますよ。
太郎さん： まぁ、もぉちょっとこぉ〜、まぁどこの波情報でも、「自分のレベルに合ったところで、ルール・マナーを守りましょう」っていうのは言ってるけど、例えば10人しか入れないポイントにぃ、11人目が入った時には、その1人のせい、せい、じゃないなぁ〜。1人のその、入った事による、なんていうのかなぁ、混雑度？って、最初にいた10人っていうのは、その11人目に対して、ものすごい。

Ｙ： そぉ、違和感がある。
太郎さん： ですよね？その11人目に自分がなっちゃうかどぉか、っていう。その境目を、判断した方がいいですよねぇ。1人しかいないポイントで、1人入ってったら、倍じゃないですか？
Ｙ： うん。

太郎さん： それはもぉ、入ってた1人に対して、後からいった人は、その倍にしちゃうことに対するお詫びをしなきゃいけないし。
Ｙ： うーん。
太郎さん： でもそれは、10人入ってるとこに、11人目っていうのは逆に、「10人いるから1人入ったって、変わんないでしょ」っていう、11人目の人の違和感のなさ、っていうのがあるけど。
Ｙ： うん、うん。

太郎さん： 中にいる10人にとっては、ものすごい違和感を感じるハズですよね。だからやっぱりその、まぁどこでもそぉだけど、入っていい場所なのか、悪い場所なのかを、よぉぉ〜く見て入ることと、後はやっぱり、昨日はできたけど、今日はできないサイズなのかな？っていうのを、見極めないと。
Ｙ：　ムッチャムチャだもん。



太郎さん：　やっぱり、自分なんかも、ホームを持ってるから、逆にそのぉ、人のホームに行って、「アウェイでやる」っていう時には、やっぱり気ぃ、使いますよね。
Ｙ：　でもねぇ、昔は怒鳴られたし、「出てけ」も言われたし、色々あってぇ、今は良かったなと思うよね、僕は。逆に、いや、ホントに。
太郎さん：　そぉですね。だから、きっと今、やれてると思いますよ。
Ｙ：　まぁ、ムッチャクチャだったもん、ホントにまぁ。

太郎さん：　今始めた人が、30年後に、どぉいう意識でサーフィンやってるか、っていうのは、分かんないけど、僕なんか、もぉホントに、始めた時から30何年。もぉ何年やってんでしたっけ？
Ｙ：　え？もぉ34、5年、やってんじゃないの？
太郎さん：　だからホントに、いい時期に始められたと思いますよ。
Ｙ：　うん。ちょうどねぇ、まだ定着しつつある頃？まぁ、すべていい訳じゃなかったけどぉ、ヤクザの出入りみたいな時もあったけどぉ、囲まれたり。

太郎さん：　まぁホントにねぇ、パンチアウトされたりとか。
Ｙ：　はぁーい。
太郎さん：　バット持って来られたりとか。
Ｙ：　はいはーい。板折られたりとかね。



太郎さん：　まぁ、俺なんかなかったけど、ホントひどかったのが、「車のタイヤが無い！」っていうのが。車はあるんだけど、その下にブロックが積んであって、タイヤ四本、全部無い！とか。
Ｙ：　いや、それ、伊良湖でもぉ、まぁ、ある所のポイント行くとぉ、今みたいに整備されてない頃はぁ、そこに車は入って来て、ピュッと上がってったらぁ、タイヤが四つともシューッってなってって、みたいのはあったよ。ホントに。

太郎さん：　ですよねぇ〜。。。まぁ、そぉいうのから考えると、どこでも気軽に入れて、誰でもやっていいよぉな感じになってるけど、まぁそれをそぉ思わないで、みんなが、みんながどこに行っても、こぉ、そこのホーム？の人達に気を使いながら。
Ｙ：　うん。
太郎さん：　でも、そのホームの人は誰なのか？っていうのを、見極めようとする気持ちがないとぉ。
Ｙ：　うーん、分かりにくいね。うん、それは分かりにくい。

太郎さん：　やっぱり今も、こぉ、波情報見てぇ、常に動いてる人達にとっては、『波があるところが、自分の今日の、満足を与えてくれるところ』、だからぁ。

Ｙ：　うーん、あのねぇ、受け入れられるにはねぇ、やっぱり、雨にも負けず、風にも負けず、通わなかん。そこのところに。そんで、ちょっとずつ、こぉ、なってくと思う。ずーっと来とれば、顔が分かってきて、で挨拶ちゃんとしとると、「お前、次行けばいいジャン」っていう風にぃ、してくれるし、してぇ、そのローカルがキツイところもぉ、そのぉ〜、何て言うの？はなっから、最初っから、ずーっとやろうとは、してない。昨日ミツ来てたでしょぉ？ミツなんかもまぁ、ある三重県のポイントがあるんだけどぉ、そこは結構キツイところでぇ、ある条件がそろわんと立たへんからぁ、やっぱウルサイんだけどぉ。ヤツはもぉ、10数年かけて、ちょっとずつ行って、今は「おぉー、来たかぁ〜」って受け入れられるっていうことは、そりゃぁ、絶え間ない努力はしたと思いますよ。うーん、だって、そこに住んでないしぃ、こっちから二時間、三時間かけて行く訳だから、向こうから見たら、ま、よそ者だし。ミツなんか、今でも「僕はよそ者だからぁ」って言うし。で、おる人達のまぁ、10数人をリスペクトしとるし。だからこそぉ、あいつは受け入れられたしぃ。そんなん、いきなり行ったら、「お前出てけぇ」だって。



太郎さん：　ねぇ〜。やっぱり、波があるところに、人が集まっちゃうんだけどぉ、そこの人達を、こぉ、尊重して、っていう気持ちは大事ですよね。

Ｙ：　ちょっと話変えますけどぉ、兄弟揃ってプロサーファーになったじゃないですか？
太郎さん：　はい。
Ｙ：　これはぁ、各自がぁ、そぉなりたいと思ってなったの？それともぉ、流れでなったの？
太郎さん：　流れかなぁ〜。

Ｙ：　あの、二人兄弟でぇ、よぉはずーっとこぉ、サーフィン30数年、まぁ40年ぐらいサーフィンをこぉ見て思うことは、単独でプロサーファーってのはいると思うのね。で、兄弟で二人でプロサーファーになってる、例えばサトシにしてもそぉだし、大野のマーんたもそぉなんだけどぉ、三人で、ってのは、居そうで居ないなぁーと思って。実は。
太郎さん：　そぉですね。やっぱね、試合―、がこぉ、ある程度全国的な流れで、サーフィンやってるヤツラの中で、上手くなったら試合に出て、全日本のアマチュアを回ってく、っていう。
Ｙ：　うん、うん。



太郎さん：　ある程度、定着してたんだと思いますね。ま、モチロン今でも。
Ｙ：　で、利点を、プラスとマイナスで言ったらぁ、どぉなの？マイナスの部分もあるわけ？全く無い？やっぱり。
太郎さん：　三人でやってることによって、例えば一人でやってるよりも、「覚えてもらえる」ってゆう意味ではぁ。
Ｙ：　うーん、プラスだったんだ？
太郎さん：　プラスだったんですよね。

Ｙ：　でー、三人でぇ、変な話ぃ、よく分かんないけどぉ、「サーフィン談義」みたいのは、すんの？
太郎さん：　俺ぇ〜、三人いっぺんにはしないかな。
Ｙ：　例えばぁ、こぉ、入っててぇ、「さっきの乗り方、もぉちょっとこぉでしょぉー」とかぁ。。。そぉいうのはあるの？全然変な話だけど（苦笑）。
太郎さん：　俺がぁ話する場合は、例えば杉と俺、サイコと俺でしゃべる場合はあるけども。



Ｙ：　「乗るならぁ、先の波じゃなくて、後の波だったでしょぉー。先に手ぇ出すからぁー」とか。
太郎さん：　いや、それはあんまり言わないですけどぉ〜。例えば、板、を変えていく時。うん、新しいモデルにした時とか、新しい板にした時とか。そのぉー、やってることを見るわけじゃないですか？
Ｙ：　うん。
太郎さん：　で、「あー、これ、もぉちょい後ろ足が後ろの方がいいかもしんないねー」とか。
Ｙ：　ふーん。

太郎さん：　で、「前の板よりも、この板はこぉいう風になるハズだからぁ、そぉいう意識でやってみな」っていうのは、言いますよね。
Ｙ：　それは、太郎さんが言うの？
太郎さん：　そぉ。
Ｙ：　ねぇねぇねぇねぇ、それはさ、板を作る側の、いわゆるシェイパーじゃんねぇ？
太郎さん：　うん。

Ｙ：　の板をぉ、杉にしてもサイコにしても、乗ってよとか、あと他のアマチュアの上手いヤツとかもみんなそぉなんだけどぉ、ある意味さぁ、野球のコーチなわけじゃん。技術コーチみたいな。まぁ、何て言うのかなぁ〜。
太郎さん：　技術コーチって言うよりかはぁ。



Ｙ：　技術コーチって言っても、ヤツラもそれなりの技術は持ってるわけじゃん、もぉすでに。
太郎さん：　いや、もぉ、乗れば分かる。だけど、「この板をこぉ変えた」っていうのは、乗ってる本人達はよく分かんないから、「こぉいう風にするためにぃ、例えばテールをワイドにしてある」とか、「小波でいいよぉにぃ、真ん中のぉ、幅と厚みを増やしたからぁ、もっと上からプッシュする」とかぁ。

Ｙ：　をー、例えば岸から見ててぇ、海入らず。
太郎さん：　いや、「入らず」ってことはなーい。一緒に入ってる中でぇ、もぉ、普通にサーフィンしながらぁ、「いーじゃん、板ぁ〜」みたいな。
Ｙ：　例えば全体図を見るには、海ん中入ってたら見えないじゃん、サーフィンって。
太郎さん：　いや、それはねぇ、ま、モチロンそのぉ、出たり入ったりしてるっていうのは。

Ｙ：　じゃぁそれは、ゲットしてくる時でぇ、乗ってくる時に、自分がアウト出る時の、乗ってくるラインを見た時にぃ、例えば「足をもぉあと半歩後ろに下げるとぉ、こぉだから、こぉした方がいいんじゃねぇ？」みたいな話をするわけ？
太郎さん：　ですねぇ。
Ｙ：　要は。



太郎さん：　もぉ、「こぉいう風に動くはずだから、こぉいう風にやってみればいいんじゃないの」みたいな。
Ｙ：　うーん。
太郎さん：　「こぉいう風にした方がいいよ」とは、言わない。「こぉいう風にしたら、変わるかもね」、とか。
Ｙ：　なるほどね。

太郎さん：　大体、こぉー、板の動きっていうのはぁ、「こぉいう風に、ワイドにした」とか、「モデルを作る時にウィング、もぉ一個入れた」とか言うんで。昔とかって、今思えば、やっぱりあんまりこぉ、分かってない？昔ってぇ、こぉー、板について、モチロン分かったつもりでやってきてるけどぉ、今の方がぁ、もっとこぉ、具体的に細かくこぉ、“削ったものが自分のライディングに反映する”っていうのがぁ、やっぱ、より明確に分かってきてるのかな、って思う。
Ｙ：　うん。

太郎さん：　ただ、これがあのぉ〜、ねぇ、あとぉまた５年ぐらいしたら、「まぁ、あの時はあんな事言ってたけど、まだまだ分かってなかったな」っていうー、のかもしれないし。
Ｙ：　あとさぁ、変な質問するよ。自分が板作るじゃん。
太郎さん：　うん。

Ｙ：　で、今まぁ、『TRUE』っていう名前のブランドにして、こぉしてやってるでしょ。よその板もぉ、誰かから借りたりとかして、乗ったりする？
太郎さん：　あのぉー、ちょっと気になるのを、もし誰かが乗ってたらぁ、乗る場合はあるけどぉ、乗るのはぁ、僕が乗りたいな、って思って乗ったのがぁ、まぁ、アルメリック。
Ｙ：　うーん。



太郎さん：　ラスティー。
Ｙ：　うん。
太郎さん：　ロスト。

Ｙ：　うん。でもやっぱり、するよね？ちゃ、何でこんな事聞くかっていうとさぁ、自動車の開発をする人達。はぁ、例えばトヨタの車を作る人、開発者がいるじゃん、絶対に。エンジンから何から。じゃ、トヨタで仕事してるから、当然普段もトヨタの車に乗るんだろうけどもぉ、よその車もやっぱり、乗るんだよね、っていうのをぉ、ある雑誌にぃ、あぁいう自動車関係の読んでると、当然出てきてぇ、例えば、日産のスカイラインに乗って、スカイラインの良さもあるわけじゃんねぇ。で、トヨタの例えばじゃぁ、マーク�Uならマーク�Uでいいや、の良さっていうのもあるように。ってするからぁ、実際作っとる側？、メーカーじゃん。メーカーとしてぇ、そぉいうのはどぉなのかな？と思ったからぁ、聞いてみた。

太郎さん：　やります。あとはぁ、その乗ったことあるっていう、まぁ、信用が置けるヤツ？まぁライダーのヤツが、誰かの借りて乗ったとか、したら良かったと言ったら、「あ、じゃぁそれ、乗らせてよ」とかっていうのは、やったりする場合もある。
Ｙ：　うん。



太郎さん：　ただ今はぁ、色んなタイプのモデルがあるからぁ、逆にそのぉ、何て言うのかな。自分とこのモデルを、こぉ追求してく？っていう上でぇ、あんまりよそのモノをぉ、見ることによって、頭ん中に自分のアイディアだと思ってたものが、実は「あの時のー、あの板じゃん！」っていう事が起きないよぉにぃ。
Ｙ：　うん、うん、分かる！

太郎さん：　あんーまり他のモノをぉ。
Ｙ：　鵜呑みにはしない、ってことだよね。
太郎さん：　チェックは、しないようにしてる。

Ｙ：　あともぉ一個質問。今現在、これ進行形。じゃぁ、15年前の板。
太郎さん：　うん。
Ｙ：　当時の。例えばTRUEを出したの80何年にブランド起こしたけどぉ、その頃の板を乗るってことは？
太郎さん：　んー、ない。
Ｙ：　それはぁ、車で言うと、昔の車のぉ。



太郎さん：　うーん、もっと古いのは、逆にありますね。
Ｙ：　おーん。
太郎さん：　10何年前のはねぇー、ほとんど無いですねぇ。
Ｙ：　でもその時の板は、その時の板で、波乗りできてたじゃん。
太郎さん：　できてた。

Ｙ：　実際乗ってたもん。うーん。で、それをもぉ一回引っ張り出してきてぇ、まぁ、色がまっ茶っ茶になっとるかもしれんけどもぉ、持ってきてぇ、乗ってみて、っていうことは、しない？
太郎さん：　あんまりやんない、僕は。
Ｙ：　やんない。
太郎さん：　やってる人もいるけどぉ、ま、現在進行形っていう〜中にいるとしたら。
Ｙ：　うん。

太郎さん：　ま、あんまり過去のモノっていうのはぁ、基本はやっぱり、その時にベストだと思って乗ってたの、の、焼き増しをする必要もないし。ただ、データとしては全部残ってますよ。
Ｙ：　うーん。
太郎さん：　例えば今の、クアッド、っていうものが流行り出す時にはぁ、昔の４フィンのデータ。引っ張り出してきて、でー、その４フィンとかは乗ったりした。
Ｙ：　うーん。

太郎さん：　あまぁ、そぉいう意味じゃぁ、乗ってんのかな。
Ｙ：　乗ってんじゃない。
太郎さん：　ね。４フィンも乗ったしぃ、ツインザー。今、バタフライフィッシュってやってるけどぉ、そのツインザーも、80年代に造ったヤツを引っ張り出してきて乗った。

Ｙ：　っていうことはさぁ、これー、あのぉ〜。。。この前YUとしゃべった時に、「前の板を見ると、やっぱりヤなんだよね」って言ったわけ、あの人。で、「何で？」って聞いたらぁ、「やっぱり、日進月歩だし、今の板は、前の板を通過して、今のシェイプに繋がってて、で、昔は昔で、その時は良かったと思った」って言ったの。もぉ、正直にしゃべってくれた。で、「でも、それよりやっぱり、今の方がいいから、今のモノを、僕はすすめてるんですよ」って言って、ま、YUなんかは言うけど、そこはやっぱり、一緒？どぉ？
太郎さん：　モチロンそぉですね！



Ｙ：　モチロンそぉだよね。
太郎さん：　モチロンそぉ。そのノウハウが全て、今に反映してるっていう。
Ｙ：　うーん。

太郎さん：　まぁ、明らかにその、「通過点だった」っていう意味ではぁ、それが、いいとか悪いとか否定はしないけどぉ、例えばホントに、昨日のシェイプより今日のシェイプの方がカッコイイって思ってやってるし、「カッコイイ」っていうのは何か？って言ったら、「乗ったらイイ」っていう。
Ｙ：　うん、うん。そりゃぁ、そぉだよなぁ〜。やっぱり、変わってくるもんねぇ。
太郎さん：　昨日より今日の方がイイと思ってやってるってことは、10年前よりも、今の方がイイと思ってるしぃ。
Ｙ：　うん。

太郎さん：　ただその時の、データとかノウハウが、全て今に反映されている。だから、トランジッションボードとか、今すごい流行ってきて、急に作ってる人達いるけどもぉ、「あー。。。カッコだけで作ってんだな」っていうの、見れば解るしぃ。
Ｙ：　あ、それはぁ、あのね、ずーーーっっとやってる人達は、みんな言う、やっぱり。その時の、ホントにそこのところを知ってる人とぉ、全く知らずしてぇ、ただこぉ、「世間がそぉなったから、そぉだよね」ってしてるのではぁ、全く内容が違うってことは、やっぱり言ってる。

太郎さん：　だから、ホントにイイ時期にやれたっていうのは、シングルフィン、ツインフィン、トライフィンになってきて、そっからマルチフィン。クアッドになったり、もぉ６本ぐらいまで立てたこともあるし。
Ｙ：　うん、うん。

太郎さん：　で、ツインザーもあるしぃ。そぉいう色んなものを、今までテストしてきたっていう、『自信』にもなってますよね。



太郎さん：そぉいう自信があるからー、今の、こぉ、色んなモノを作る上では、あのぉ〜、他の人達よりは色々なデータもあるし、乗り方に関しても、自分として、まだこぉ、ちゃんと乗れてるっていう。で、乗って見せてあげられる、っていうのが、ま一番今、シェイパーとしてやってて良かったのかなぁ〜、って思いますけどねぇ。

Ｙ：　も一個、変な質問していい？七里ガ浜とか峰が原とかが太郎さんにとってのまぁ、メインポイントになってくるでしょぉ？絶対に。俺なんかは、たまぁに来て入れさせてもらうんだけど、その、波質の『質』？いわゆる、まぁ、波は味付けって言って、味付けが違って、僕らのホームポイント伊良湖っていうところが、ビーチブレイクがほとんどでぇ、で、どぉしてもあそこ（七里ガ浜）って、歩いてくと分かるけど、下に棚があって、まぁちょっと、サンドバーとリーフの融合型の、波なのね。で、どっちかって言うと、一度立つと、前がビューッと伸びてぇ、キレーにこぉ、回りこんでくるよぉな波なんだけどもぉ。シェイプをする中でぇ、例えばよく、オーダー用紙にリーフだとかビーチだとかってこぉ、丸つけるとこあるじゃんねぇ？それによって、そのモデルの、例えばレールとか、エッジとか、のあれを配合。配合って言い方は変だなぁ。こぉ、変えてぇ、やっぱり提供をしてってるの？あとは、仮に同じ板を、例えばバルーンフィッシュを作ったとしてぇ、で、そこが七里ガ浜でぇ、もぉ「90％は七里ガ浜で入る」っていう人とぉ、たとえば伊良湖のぉ、サリマノっていうポイントで入る場合はぁ、それは、変えるわけ？



太郎さん：　変えます。
Ｙ：　変えるよね、やっぱりねぇ。
太郎さん：　そのぉー、変える要素の中にぃ、モチロンそのぉ〜、やってる人が、何年間やってるとか、そぉいうのも見た上で、どこで何年間やってれば、「あ、きっとこのぐらい乗れてるんだろぉな」っていう想像はやっぱり。
Ｙ：　なるほどね。いや、俺はそぉでなけなアカンと思ってるからぁー。

太郎さん：　そぉでないとしたらばぁ、もぉ俺のモデルをぉ、コンピューターシェイプでぇ。
Ｙ：　うん。
太郎さん：　大量生産でぇ。
Ｙ：　うん。
太郎さん：　常に、もぉ、ストックボードとして置いとけば、済んじゃう。って話だからぁ。

Ｙ：　でしょ？でないと俺ねぇ、カスタムっていう意味が、全く無いと思うの！
太郎さん：　だから今のぉ、一番僕が思ってるのは、今のサーフィン業界の中で良くないのはぁ、まぁ、いわゆるパッコンボード。いわゆる“プロダクションボード”っていうものが、あふれ過ぎちゃって、で、あのプロダクションボードに乗ることによって、「ここまでは行けるだろう」っていう安心感があるのかもしんないけどぉ。
Ｙ：　うん。



太郎さん：　逆に、誰でもが、同じよぉに、乗れちゃう。
Ｙ：　うん。
太郎さん：　「はずだよ」っていう。それっていうのはぁ、その人に合ってる合ってない関わらずにぃ、同じモノに乗るわけじゃないですか。
Ｙ：　うん。
太郎さん：　で、サーフィンやってくのにぃ、同じモノでいい、ってことは、まず無いわけじゃないですか。
Ｙ：　無い。

太郎さん：　みんな例えば、自分のこぉ、服を選ぶ時にも、靴選んで、靴下選んで、ズボン選んで、上、Ｔシャツ選んで、ジャケット選んで。ってそれは自分の、全部アイデンティティーがそこに出てくる、ってことをやってるわけじゃないですか。
Ｙ：　うん、うん。
太郎さん：　何か自分で、「今日着たけど、気に入んねぇな」っていう日は、気分乗んなかったり。
Ｙ：　うん。

太郎さん：　「やっぱ同んなじのばっか着ちゃったり、するよねぇ〜」みたいな。
Ｙ：　うん。
太郎さん：　それが板に、モチロン出てきて、いいハズじゃないですか？
Ｙ：　うんうん。



太郎さん：　マネキンが着てんのそのまんま着て、また次の日も、違うマネキンが着てんのを、そのまま着てるっていう、人もいるかもしんないけどぉ。どっちかって言うと、そのプロダクションボードは、まぁ、カップラーメンじゃないけどぉ。
Ｙ：　うーん。
太郎さん：　三分間で、誰でも同じ味のができちゃう、っていう。

Ｙ：　でしょぉ？こぉいうのをねぇ、俺ねぇ、ホントに雑誌でね、書いてほしいけど、雑誌は書かないからぁ、ダメチンだと思う、実は。いや、ここが一番聞きたかったー。僕はだから、造り手じゃないからぁ、あくまでも、どこまでも、自分の分をわきまえとるもんでぇ、うん。でもぉ、やっぱりいい形ですすめたいじゃないですか。サーフィンをぉ、嫌いじゃないから何十年も続けとると思うしぃ、決して上手くないけどぉ、その、それに対する何て言うのかなぁ、熱みたいなものはぁ、表歩いてる人よりは、絶対持ってると思うしぃ。。。

太郎さん：　地道にやれる、スポーツですよね、サーフィンって。だから嬉しいのはホントに、今はまぁ、ウェットも良くなって、板も良くなって、すごい上の人がぁ、サーフィンを続けてるっていうのが、やっぱり今、50歳になって、上の人達に対するリスペクトが、より増してきたっていう。自分より一個でも上の人が、やってるっていうことは、自分にとっても物凄い励みになるし。昔から考えりゃぁ、50でねぇ？サーフィンってぇ。
Ｙ：　いなかったよ。



太郎さん：　いないですよね？
Ｙ：　いないいない！
太郎さん：　海ん中にいてぇ、まぁ30代真ん中ぐらい？が、きっと一番上ぐらいで。
Ｙ：　一番上だったと思う。
太郎さん：　ただ逆言やぁ、子供もいなかったから。昔はそんな、子供でサーフィンていうのはいなくてぇ、ま、いわゆるドロップアウトの不良、みたいなぁ。

Ｙ：　そぉそぉ。
太郎さん：　そぉ、その辺が、多かったからぁ。そぉいう意味では、年齢層がすごい広がって、子供もいるしぃ、オジイちゃんもいるしぃ、で、みんながそれで楽しんでやってるっていう。

Ｙ：　ちょっと、もぉ一個、質問していい？
太郎さん：　はい。
Ｙ：　影響されたサーファーって、誰？
太郎さん：　影響されたサーファー？やっぱり、今で言えばぁ。
Ｙ：　あの時代？やっぱり。



太郎さん：　俺はぁ、一番最初に好きになったのは、マイケル・ホー。
Ｙ：　あぁー！
太郎さん：　マイケル・ホー。何でかって言うとぉ、ハワイアンって、結構小柄じゃないですか。
Ｙ：　うーん。

太郎さん：　ま、今デカイけどぉ。あの当時はぁ、あのぉ〜、白人とかあの辺がすごいデカくてぇ、でそぉいう中に、マイケル・ホーっていうのが、体格が、僕なんかと横に並んでも、そんなに変わんない？まぁ、モチロン胸の厚みとかはね、そぉいうのは倍くらい違うけどぉ。背丈が変わんない人がぁ、パイプラインでやったりぃ。
Ｙ：　あーん。

太郎さん：　手が折れてんのにぃ、優勝したわけじゃない？
Ｙ：　うん、優勝した！
太郎さん：　あぁいうのを見ると、「あ、俺なんかでもぉ、そぉいう風にイケルんだ！」っていう。
Ｙ：　なるほどね。
太郎さん：　それが白人の、すごいデカイやつが、やってるのを見ても。

Ｙ：　サイボーグみたいなヤツだとね。
太郎さん：　そぉ。サイボーグみたいなヤツがやってるのを見ても、「あ、サイボーグだからできるんじゃん！」と、思っちゃうわけじゃないですか。
Ｙ：　あぁ〜。
太郎さん：　そぉいう意味ではぁ、もぉ、ずーっとこぉ、頭ん中にあったのは、マイケル・ホー。

Ｙ：　なるほどねぇ〜。そっか、まぁ、人が出来ることは、頑張りゃできるって言うでね。
太郎さん：　そぉ。でそれはやっぱり、こぉ〜、今になって、この歳になってくるとぉ、やっぱり、ジェリー・ロペスが書いてる本とか、あとは、ケリー・スレーターが書いてる本とか。



Ｙ：　「パイプドリーム」とかね。
太郎さん：　もぉ、ケリーの本とかも、読み進めながら、涙出るシーンとかあるし。
Ｙ：　うん、あるある！トッド・チェイサーんとこなんか、結構きたなー、俺。

太郎さん：　だからホントに、そぉいうものを、自分が見て感じ取れる、『開いた心』を持っていたいっていうか。多分、若い頃はぁ、そぉいうの、あんまり読みたいと、思わないじゃないですか。
Ｙ：　思わない。いや、活字読むと眠たくなったもん。ホホホホホ。
太郎さん：　今だから読めるし、読んだものが自分の中でこぉ、響いてくれるっていう。それが、自分の中にあることが、嬉しいですよねぇ。



Ｙ：　そっか。まぁ、じゃぁ、こんな質問はいいけど、まぁ、「太郎さんにとってサーフィンは？」っていうこの質問は、みんなに聞くんですけど。
太郎さん：　サーフィンは。ま、「サーフィンがあったから、今がある」っていう。まぁ、自分のサーフィンをやりたいから、自分で板を削ってる、っていう。そしてまぁ、今の生活が成り立ってるから、まぁ良かったかなぁ〜っていう。

Ｙ：　じゃぁ、生まれ変わったら、仮に死んじゃって、また生まれ変わるとしても、やってみたいですか？
太郎さん：　やってみたいですね。
Ｙ：　はい、分かりました。

太郎さん：　やってみたいしぃ、まぁ、ホントに、最高の職業だと思いますね。ハワイのあるシェイパーが、話てたら、ウチの親父が学校の先生だったんです。「あぁ、ティーチャーか。それはグッドジョブだ」って言ってて、「でもシェイパーは、ベストジョブだ」って。
Ｙ：　なるほどねぇー。



太郎さん：　『ベストジョブ』。でもやっぱり、今になって思うと、「あぁ、そぉなんだなぁ〜。。。」って。その頃はぁ、サーフィンやって、シェイプやって、食ってけるとは思わないじゃないですか？
Ｙ：　うん、うん！
太郎さん：　ねぇ？今んなったから、今、こっから先分かんないっすよ。来年無いかもしんないしぃ。
Ｙ：　分からんね？

太郎さん：　跡形も無くなってるかもしんないけどぉ、ま、今までやってこれた事を考えれば、まぁ、食えてきたんで、まぁホントに、「ベストジョブだな」っていう。
Ｙ：　僕もあれですよ、来年生きとるかどぉか分からんもんで、出逢えて良かったですよ。太郎さんとか、杉にも、彩子にも。
太郎さん：　いやぁ〜、ホントに。



Ｙ：　生きとるウチに伝えとかなかん、言葉はちゃんと。いやホントに、今日はどうもありがとうございました！
太郎さん：　ありがとうございました！最高でした。

Ｙ： で、そん時僕は出会ってるんだ。そぉそぉ、だって、ちょうどぉ、多分兵頭さんところが七里のぉ、コンビニの横の。あのコンビにの横んところ、あれ、資材置き場だったからぁー。あの辺のところ、で、あそこにちょうど今、あのー、格好イイ店が出来上がるちょっと前の時にぃ、元々僕んところが、兵頭さんのところの板をやっとるぅ、人がいて、一緒にぃ、「もぉ俺はやめるから、お前やれぇ」って言われて、こぉ、くっついて来て、でぇ、あそこの、何だっけ？オーシャングライドの工場の、川の上の方の、何か変なとこ、分かりにくい。



太郎さん： あぁ、石川。
Ｙ： かなぁ？なんか行ったけどぉ、に行ってぇ、で、「ファクトリーを見学しますかー？」っていって行った時にぃ、太郎さんが裏から出てきてぇ、粉まみれんなって。のが初対面だから、俺。
太郎さん： あ、ホントに？工場で？

Ｙ： そぉそぉ。そんでぇ、そん時にぃ、「みんなで写真撮ろぉよ」っていうのが、あるもん、今家に。
太郎さん： あ、ホントですかー？
Ｙ： うん、なつかしい〜！まだ俺なんか、髪の毛ちゃんとある頃だもん。ウッハハハハ！
太郎さん： 見たいなそれ、見せてください今度。



Ｙ： うん！そんでその頃にぃ、あの人、まぁ亡くなられちゃったけどぉ。
太郎さん： 山寺さん？
Ｙ： 山寺さんとか、いてぇ。で、あの人が、まぁ管理っていうか、管理されとったと思うよ。あの人がぁ、仕入れをして送ってもらって、それを店に並べて、僕らが販売する側だけど、ん時に、山寺さんこぉ、電話でしゃべる時に、山寺さんとしゃべってたもん、俺。
太郎さん： そぉですね。

Ｙ： 優しい人だった、あの人。
太郎さん： はい。まぁ、当時、僕なんかー、そんなにいくつも工場見たわけじゃないですけどぉ、まぁ、全体的な、そぉいうファクトリーの中でぇ、見て、山寺さんのラミネートは、まぁ、五本の指に入る人だった。

Ｙ： いやぁ、上手いウマイ！今分かる。うーん。その頃は、そぉいうものの目で見てないからぁ、板のもぉ、色とか、なんていうの、「デザインが格好イイ！」とか「悪い」とか言っとっただけだけどぉ、細かいところをこぉ、歳重ねてくると、見る観点変わってくるでしょぉ？
太郎さん： そぉですね。



Ｙ： そぉ思うと、やっぱり上手い人だったなーってスゴク思う。
太郎さん： いや、「ホント良かった」って思うのは、あの人が工場長であったから、ま、今の僕があるっていうか。仕事に対して、ものっすごいこぉ、厳しいんですよ。
Ｙ： うーん。

太郎さん： あのぉ、板の中でテーピングってやるんですけどぉ、こぉー、アウトラインに沿って、インサイドカラーのラインを引くじゃないですか？あのラインがぁ、まぁ、キッチリ引ける板っていうのが、やっぱり、美しい。
Ｙ： うん。
太郎さん： 美しいから、まぁ、モチロン、速いとか。
Ｙ： うーん。
太郎さん： まぁ、テイクオフも、速いだろぉし、バランスもいい、っていう。
Ｙ： うん。

太郎さん： で、あのアウトライン通りに引くっていうー、ことが、上から見たらアウトライン通りなんだけど、横から見たら、サイドラインに対しても、キッチリ引けてるっていう。それを教わったのは、あの人から。
Ｙ： 太郎さんもあれだね、周りに恵まれとるね。
太郎さん： そぉですねー。今思うと、ホントに恵まれてる。
Ｙ： うん、今思えばだけど、絶対そう思う！

太郎さん： で、それが、あの工場じゃなくて、違う工場でやってたとしたらばぁ、もぉ、ピッて引いて「終わり」みたいな。「どんどんどんどんテーピングして、もぉ出来上がっちゃえばいいんだ」っていう工場でやってたとしたらば、今のこぉいう、まぁ、ちょっとこだわったっていうかぁ、自分で追求してくよぉな、ライン、っていうのは、出来なかったと思う。
Ｙ： ねぇ！へぇぇ〜、そぉなんだ。

太郎さん： あとやっぱりぃ、色んな工程。こぉ、サーフボード作ってく上で、全部の工程を出来たっていうのはぁ、やっぱり、今こぉ、サーフボードビルダーとしてやってく中で、まぁ今は、工程的には、シェイプしかやんないですけど、時々ハンドペイント？
Ｙ： うん。



太郎さん： やるだけでぇ、でもそのぉ、テーピングの、技術を自分で、ある程度持ってるっていうことはぁ、シェイプの中で、スゴク重要な事ですね。
Ｙ： だしぃ、一通り出来るわけじゃん？
太郎さん： はい。
Ｙ： フィン作るところからぁ、サンディングからぁ、全部やらされとるもんだからぁ、っていうことはぁ、例えば、そのぉ、違う人が巻くにしてもぉ、「こぉれマズイでしょ」とかって、言えるもんね。
太郎さん： そぉですね。

Ｙ： じゃないと、あのー、それに対して言えないの。あのねー、こんな事言っていいか分からんよ、この中で。シェイプをするやつがいるわけ、全国的に。
太郎さん： はい。
Ｙ： で、外注に出してぇ、巻いて戻ってくる、っていうのもぉ、自分である程度板も作って、やれば作れるじゃないですか？でもそれがホントにその板に合ってるかどぉかっていうものを、見れる、ヤツが少なくなってきとると思う、俺。それは俺、販売する側だから、すごくそぉ思う。

太郎さん： あのー、まぁ、モチロン、ブランクス？フォーム自体が、今はすごく色んな種類があってぇ、形ももぉ、出来上がってて。
Ｙ： うん、出来上がっとるねぇ。
太郎さん： もぉ、ファイナルシェイプに近いからぁ、ある程度、ロッカーが出てて、バランスがある中で、アウトラインだけ切っちゃうとぉ、そんなに変なモノは出来ないですよ。
Ｙ： うん。



太郎さん： 逆言うとぉ、「ちょっとかじれば、すぐ出来る」っていうよぉな、そぉいう軽いノリでやってる人は、すごいいますよ。
Ｙ： すぅごいいるよ！
太郎さん： だから、ガレージシェーパーみたいな。人も多いしぃ、ま、今の、何て言うのかなぁ、トランジッションブームの中では、変わった板ほど、こぉ人気が。「変わった板ほど、受ける」って言ったら変だけど。
Ｙ： うーん。

太郎さん： 変わった板に乗ってるヤツほど、「えー、何それ？見せてよ」って言われるよぉな、変な風潮があるからぁ。
Ｙ： うんうん。
太郎さん： だから、それがいいか悪いかは別にして、それを取り上げちゃうメディアもあるし。
Ｙ：うーん。

太郎さん： だから今、EPSっていうのも、今あるように感じるけども、僕なんかあれ、80年代からやってた、あの“ビーズ”っていう。
Ｙ： あった、あった！ビーズフォーム！
太郎さん： あれはもぉ、ホントに真四角な発砲スチロールから、自分でロッカー切り出してぇ、真ん中裂いて、ストリンガー入れて、とか。っていうのをやってた時代からのものと、変わんないんすよ。
Ｙ： うんうん。



太郎さん： 全く。ただそれが、名前が変わって。
Ｙ： 新しいよぉに見えるけど、あれ、あったよ。
太郎さん： ありました。だからぁ、全て、において、最終系っていうのが、まぁ、ウレタンフォームでぇ、FRP樹脂のぉ、今の、いわゆるスタンダードな作り方、っていうのはぁ、もぉ変わってないっすもん。
Ｙ： うーん。

太郎さん： で、そこにそのEPS系な、エポキシで巻くよぉなのが、三っ回、出てきたのかな。80年代とぉ、あとは90年代にも出てきて、でまた今、EPSっていう名前で。
Ｙ：　うん。
太郎さん： ただやっぱり、新しいマテリアルっていうものが、取り上げられるたんびにぃ、メディアは、飛びつくけどぉ、一瞬で、やっぱりそれが、無くなってきてるっていう、事実もぉ。
Ｙ： うーん。確かに、現れては消えてって。。。

太郎さん： じゃぁ、「なんで無くなったのか？」っていうのを、僕なんかは見てきてるから。「じゃぁ、EPSやりましょぉ♪」みたいな風には、ならないし。
Ｙ： ならないね。俺もそぉ思う。



太郎さん： まぁモチロン、その軽いのが好きな人はいいと思うけど、それ自体がじゃぁ、「ライディングに対してどのような影響を与えるか？」って言うとぉ、「軽く動ける」っていう。
Ｙ： うん。
太郎さん： ラインは、どちらかと言うと無視して。であとは、そぉいうジャッジングが、今はー、ロングにしてもマニューバー志向でぇ、「いかにリップから上に板が出たか」だけを、見るよぉなジャッジングが多いからぁ。

Ｙ： うーん。ショートの人達がジャッジするからね。
太郎さん： あのぉ〜、例えばWLTで、ボトムから思いっきりいってるボンガと、そぉじゃない、上だけ使ってる人っていうのは、明らかに差があるけどぉ。
Ｙ： うん。
太郎さん： 日本の、JPSAなんか観てるとぉ、上に出てるのが、高ければ高いほど、点がいいよぉな？
Ｙ： うん、うん。

太郎さん： そぉいうジャッジングも、やっぱりその、マテリアルでEPSを使ってるヤツの方が、出しやすい。
Ｙ： 軽い分ね。
太郎さん： 軽い分。でもそれが、「いいのか？」って言うとぉ、格好イイか悪いかっていうのは、点が高けや格好イイのか？っていう話になってっちゃうけどぉ。
Ｙ： うん。ちょっとまた、それは話が違うわな。



太郎さん： うん。僕なんかはー、ホントに求めるのは、そのぉ、「EPSで上に出したい」って訳じゃなくて、やっぱり、「ラインがしっかりした、ボトムで寝かしてレールを入れて、それが上でいかに、クリーンに返るか？」っていう。
Ｙ： うん、うん。
太郎さん： だからー、それをやるのに、一般ユーザーの人に、EPSで、「やりやすい」ってことは、無い訳じゃないですか？
Ｙ： うん、うん。

太郎さん： 「出来た気」には、なるかもしんないけどね。
Ｙ： うん。
太郎さん： だからぁ、今、海見てるとぉ、かなり、ライディングは、昔よりかはぁ、みんなこぉ、動いてるよぉには見えるけど、「クリーンに動いてる人」は、少ないですよね。
Ｙ： うーん。



太郎さん： まぁどこもこぉ、色んなモデルを作ってってぇ、毎年毎年、いくつかずつ増えてくるけど、まぁ、そのモデルを出すのに、こぉ、何人か？テストするっていうか、まぁ昔は“テストライダー”っていう、スゴイ上手い人が乗って、良ければそれをモデルにしちゃってたけどぉ、逆に今はぁ、まぁ、僕はモチロン乗ってぇ、それをぉ、今度は中級ぐらいの人、に乗せてぇ、で今度、初心者から中級に、ギリギリ上がれるかな、ぐらい。
Ｙ： うーん。

太郎さん： な人に、乗っけてぇ、で、そこら辺でこぉ、一般の人が「あ、乗れるな」っていうのを判断してから、やっとモデルになるっていうか。
Ｙ： うーん。



太郎さん： そぉいうモデルの中でぇ、じゃぁ、マテリアルをこれで、EPSでやるってことになってくると、やっぱりその、モデル自体の、生まれて来てる経緯をぉ、否定してっちゃうことになってっちゃうんでぇ。
Ｙ： うん。

太郎さん： まぁあの、要望としてはぁ。
Ｙ： でもぉ、それは、すごく正しいと思うよ。ちゃんとした、ポリシーがある。
太郎さん： うん。
Ｙ： だって、乗れるヤツはぁ、逆に言うと、乗れる人ってぇ、大抵のものをぉ、上手く乗ると思う。
太郎さん： そぉなんです。



Ｙ： 運転で言うとぉ、ムッチャムチャ運転が上手い人？の車。僕なんか元々車関係、触ってたからぁ、それこそ軽から観光バスまで、実は僕運転できるんですけど。
太郎さん： ホント？
Ｙ： だからぁ、観光バスが運転できる人間はぁ、普通の車なんかもぉ、楽勝だよ。もぉ、後ろなんか見なくたって、横のドアミラーだけで車庫なんか全部入れれるからぁ。
太郎さん： はい。



Ｙ： で、それは、間が空くと感覚が鈍るからぁ、ちょっと練習しなかんくなるけど、観光バス運転するっていうと。陸送までやってたからぁ。でもぉ、この人の運転技術でぇ、やっぱり乗れるものじゃなければぁ、実はその人にとっては、何の意味も無いってことだもん。
太郎さん： そぉなんですよね。

Ｙ： うーん、だから、それはサーフボードも一緒。だからぁ、平野太郎が乗ったり、彩子が乗ったり、トモヨが乗ったり、誰々が乗って、乗れる板をぉ、じゃぁ、始めてサーフィン3年目の人がぁ、乗れるか？って言ったら、実は乗れる訳がない。で、でも段々モデルを作ってって、このレベルの人は、このモデルはどぉだろう？ってあてがって、で、乗ってくってことはぁ、じゃぁその技術、パドルも全部含めてそぉなんだけどぉ、だとしたら、「このぐらいのレベルの人は、このモデルに乗った方がいいですよ」っていう基準でぇ、何とかモデルっていう、まぁ、名前は何てつけてもいんだけどぉ、ってする方がぁ、実は、買う側からしたら、消費者、サーフィンをやる人から見たらぁ、すごく分かりやすい。
太郎さん： はい。



Ｙ： 昔はだって、「その有名な人が乗ってる板がイイ！」っていうのがぁ、あれだったけど、全然僕ら、サーフィン始めた頃、乗れんかったもーん。
太郎さん： そぉですよ。
Ｙ： で、「オメーが悪ぃわ」って言われとるだけだしぃ。
太郎さん： ハハハハ。
Ｙ： だから、今の人は絶対幸せ！



太郎さん： だからホントに、板ってこぉ、「ブレーキがあって、ハンドルがあって、アクセルありますよ」っていうものじゃないからぁ、全てを、そのぉ、板の、ボトムに付いてるフィン、と、そのボトム面。あるいはレール。それを使って、全部をやんなきゃいけないわけじゃないですか。
Ｙ： うーん。

太郎さん： アクセルとぉ、ブレーキとぉ、ハンドルの役目を。
Ｙ： うん、うん。
太郎さん： ってやるのは、自分の、まぁ、上半身から、下半身に伝える力とぉ、あとはそれが、足から板に、いかに伝わるか？っていう。それがこぉー、多分、色んなモデルがあると、そのモデルの一番適正なスピードっていうのが、僕はあると思ってんですね。
Ｙ： うん。

太郎さん： 自分の、モデルん中で。
Ｙ： うん、うん。
太郎さん： じゃぁ例えば、クラシックE-10だったらばぁ、まぁ、時速10キロぐらいでも、楽にコントロールできる。それが逆に、杉モデルになってくるとぉ、40キロ出ててもぉ、コントロールはしっかりできる。
Ｙ： うーん。



太郎さん： じゃぁ、クラシックE-10で40キロ出ちゃったらどぉなんの？って話になると、やっぱ40キロ出ちゃうとぉ、アウトオブコントロール。
Ｙ： うんうん。
太郎さん： コントロール出来ない状態になっちゃうんでぇ、逆な言い方すれば、トローいヒザぐらいの波で、10キロしか出てないのに、楽ぅ〜にコントロール出来て、じゃぁそれが、杉モデルで10キロのスピードで楽にコントロール出来るか？って言うと、出来ない。

Ｙ： 出来ないから、逆に言うと、その時はそっちを使った方がいいんだけど、逆にぃ、要は波に対して板をチョイスしないとぉ、結局合わないものになってますよ、っていうことでしょ？
太郎さん： うん。やっぱ波に対して、それに適正な板に乗ってるとぉ、コントロールはより、しやすい。っていう。
Ｙ： うーん。

太郎さん： それが、上手い人が乗れば、やっぱり10キロでもコントロール出来るしぃ、40キロでも、コントロール出来るっていう。でもそれがやっぱり、みんななかなか、そこのレベルにいけないんでぇ、だから、レベルにいかない人ほど、こぉ、適正な板で使った方が楽に、楽しく♪
Ｙ： そぉだよね。普通はだってもぉ、楽しみでやってるわけだから、さっきも七里ガ浜見ててぇ、「昔と変わったなー！」と思ってー。
太郎さん： あぁ〜。

Ｙ： うーん。だってもぉ、全然こぉ、入ってく人？階段下りてく人のぉ、こぉ、層が変わったもんね。
太郎さん： ま、昔ぃ〜。。。僕なんかが始めた頃はぁ、まぁあの階段ってのはモチロンあったし、あの階段に常に、誰かが座ってる。
Ｙ： うん。



太郎さん： でその、座ってる事によって、そこを通って上がんなきゃいけないんだけどぉ、僕なんかがやり始めた頃っていうのはぁ、やっぱり、回り全体が先輩。あるいは、かなり年上だしぃ、で、その当時っていうのがまぁ、社会ドロップアウトしたような人とかぁ、あるいは、かなりこぉ、何て言うのかなぁ、“エグゼクティブ”みたいな。
Ｙ： うーん。

太郎さん： 東京から、「モデル、連れて来ちゃいました」みたいな、そぉいう人が、七里ガ浜にいっぱい居たんでぇ。
Ｙ： うんうん。
太郎さん： その階段を持って、「板を持って歩く」っていう事自体がねぇ、かなりねぇ、『怖い』の。



Ｙ： うん。ちゃう、僕が思ったのはぁ、幅。人の年齢の幅っていうのがぁ、サーフィンはぁ、昔はホント若いヤツラのぉ、まぁホントに、だったんだけどぉ、10代か20代でぇ。30代過ぎると少なくなっててぇ、だけどぉ。今日見てても、頭ツルツルのハゲ親父みたいな人がぁ、ほぇぇ〜んってして頭に板乗っけてぇ、明らかにどぉ見てもぉ、昔からやっとるよぉな感じでもないし。入ってくとこの、パドルを見ると何となく分かるじゃん。と思えばぁ、中学生ぐらいの子供がぁ、入ってったりするってことはぁ、ものすごい年齢に幅があるわけでしょ？さっき太郎さん言ったようにぃ、「その人にとってのいい物」をぉ、やっぱり持たなければぁ。中学生にとって、体まだものすごい柔らかくって元気、エネルギーいっぱいの子がいい物とぉ、もぉ50入ったよぉな、60近い人が使う物は、やっぱり違うでしょ。どぉ考えても。

太郎さん： 違うんですよね。
Ｙ： そこは違う。
太郎さん： だからぁ、例えば同じ身長170でぇ、60キロのぉ、50歳の人とぉ、14歳の中学生であればぁ、筋力も全然違うじゃないですか？
Ｙ： 全然違う！



太郎さん： そぉいう時にやっぱり、使うモデルも、変えた方がいいしぃ。あるいは、そのモデルの板の重さ自体を、変えてった方が。今はみんな、こぉ〜、選ぶ幅が広いからぁ、実はすごい、楽にサーフィンに入れますよね。
Ｙ： うーん。
太郎さん： 昔の方がこぉ〜、例えば、シングルフィンからツインフィンになってきた頃っていうのは、もぉツインフィンは長さが170からぁ、175ぐらいの間で、幅は当時でぇ〜、54とか。
Ｙ： うん、あった！

太郎さん： まぁまた、今そぉいうのがいっぱいあるけどもぉ、選ぶ幅っていうのはぁ、そこん中で、80キロの人も50キロの人も同じよぉなの使ってたから。
Ｙ： うん。
太郎さん： すごい大変な。
Ｙ： うん、大変だった。



太郎さん： で、そっから今度はトライフィンになってきて、どんどん、細く薄くになってくるとぉ、体重ある人は本当に、もっと大変。
Ｙ： いやだってぇ、僕なんか段々、昔はもっとやせてたけどぉ、肉ついてきて、なってきた時に、薄いヤツなんか乗れんよぉー！ホントに。
太郎さん： ですよね？
Ｙ： おーん。



太郎さん： 大体みんなが止めてったっていうのがぁ、年齢重ねてぇ、筋力が落ちて、体重が増えて、で今まで乗ってた板に乗れなくなって、「あ、サーフィンもぉシンドイな」っていう止め方を。
Ｙ： うん、止め方はそぉ。そんなんねぇ、お金が無いから止めたんじゃないと思うよ。
太郎さん： ですよね。

Ｙ： そんなん絶対、20歳の時よりは30歳の方が、少しは余裕が出てきとるハズだもん、みんな。
太郎さん： で、それがまたみんな戻って来てるっていうのがぁ、まぁ、トランジッション系の、ツインとかクアッドとか、ファットな板が増えてきて、そぉいう人達でもぉ、「なぁんだぁ、乗れるネ♪」っていう、とこでこっちはもぉ。

Ｙ： そぉだよね。
太郎さん： すぅごい増えてきたんだけど、年齢層は、上がってる。
Ｙ： 上がったねぇ！
太郎さん： 平均年齢は、上がってる。



Ｙ： 上がった、上がった。でもねぇ、逆に言うと、そんだけ年齢層に幅があるっていうことはぁ、僕は思うけど、サーフィンも、日本にやっと根付いてきたっていうかぁ、社会的にこぉ、認められるとまで言わんけどぉ〜、そぉいう風に普通に、見えてきたっていうか。
太郎さん： いや、認められてきたんじゃないですか？

Ｙ： だってさぁー、前は「何だその変な船、屋根に積んで？」って、よく言われたもん、近所のオバサンにぃ。
太郎さん： ね。



Ｙ： 「いつまでそんな事やっとんのぉー？」って。「結婚して、子供もおるのに！」って、俺ホントに言われたでねぇー。だから人が起きる前にコソコソォ〜っと、夜中に起きてさぁ、行かんとさぁー。だって、変な目で見られとったもん！フハハハハ！
太郎さん： ねぇ〜、今はねぇ、「サーフィン、あぁ、いいですねぇー」って、言われるじゃないですか？テレビのCMでも、色んなメーカーがサーフィン使ってるし。

Ｙ： そぉそぉ、そぉそぉ。
太郎さん： で、芸能人も、結構やってるじゃないですか。あぁいうのもやっぱり、いい意味でぇ、社会的な認知度っていうのは上がりましたよね。
Ｙ： うーん。



太郎さん： ただ逆言うとぉ、ま、サーフィンスクールで、あの、帽子かぶって手袋したお姉ちゃん達が、板を小脇に抱えなくてこぉ、横に腰にこぉやって抱えてぇ、歩いてる姿。
Ｙ： うん。

太郎さん： 例えば、お姉ちゃんばっかじゃないけどぉ、今まではもぉサーフィンとは無縁の、あんまりこぉ、体系も全然サーファーじゃないよぉな人達が、そぉいうところで板を持ってるのを見ると、逆にそれ見て、「サーフィン、格好イイ！」とは、思わないじゃないですか？
Ｙ： うーん。



太郎さん： じゃぁサーフィンってもの、昔はすごいこぉ、俺なんかの中ではもっとこぉ、崇高なものだったの。
Ｙ： いや、崇高だった。崇高だったしぃ、何て言うの？「あいつ、脱落してった」っていう所に残ってるこっちは、「シメシメ」って思った時期があった。
太郎さん： うーん。

Ｙ： うーん、憧れてたしぃ、もぉ、全体のスタイルが。海の中だけじゃなくて、上がった後の雰囲気とかも。
太郎さん： そぉですよね。だから、結局はぁ、とっつきやすい、誰でもが入れる、間口は広がったんだけどぉ、「サーフィン」っていうものが、じゃぁ、格好イイか、悪いか？ってなるとぉ。
Ｙ： うーん。

太郎さん： まぁ、楽しみが、みんなに広がったっていう意味ではいいのかもしんないけど、その、サーフィンとしての文化っていうものが、あまりにも安易になりすぎてる、っていうか。
Ｙ： うーん。



太郎さん： それをぉ、まぁ、僕なんかは知ってる訳じゃないですか？
Ｙ： うん、うん。
太郎さん： 昔から、何年間も、サーフィン業界にいて、良かった部分も、悪かった部分も。
Ｙ： うん。
太郎さん： で、今のいいところもあるしぃ。だからそのぉ〜、いい部分を、みんなに伝えていきたいですよね。
Ｙ： うーん。

太郎さん： だからぁ、トランジッションも今ぁ、ものすごいこぉ流行りの中にいるけど、トランジッションの板の動き？「こぉやって乗ったらいいんだよ」っていう動き。ライディングのスタイルを示してあげられる人っていうのはぁ、まだ多分、少ないんですよね。
Ｙ： 少ない。

太郎さん： だからぁ、ま、今度NALUで、今度のNALUに出んですけどぉ、ロンボクにねぇ、マミ。河村マミと一緒に行ったんですよ。
Ｙ： 河村マミさんね。
太郎さん： でぇ、そん時に、「トランジッションとぉ、ロングボード持ってってくれ」って言われてぇ。まぁ、ぶっちゃけ言うと、ロングボードはホントに、今年になって２回目。
Ｙ： うーん！で、乗ったの？



太郎さん： そ。まぁ、モチロンそのぉ、ロング。色んなモデル作る時にはぁ、自分でテストもするしぃ、ま、杉がいたり、色々こぉテストは重ねて、やって、こぉ、この辺の波でやれば、まぁ「目ぇ、つぶってたって乗れる」って言ったら、ちょっと言い過ぎですけどぉ。
Ｙ： うんうん。

太郎さん： まぁ、どんな波が来てもぉ、そんなバカデカくて出らんない、っていうのじゃなければぁ、乗れるじゃないですか？
Ｙ： うん。
太郎さん： ただやっぱり、ロンボクに行くのにぃ。
Ｙ： あれねぇ、波って、出れない時はねぇ、「止めろ」って事だからね。
太郎さん： まぁ、そぉいう事ですよね。



Ｙ： サーフィンは、うん。デカイ波の時でぇ、自分のいわゆる技量から体力も含めて、スープで押し戻されるっていうのはぁ、僕、何かの本で読んだけど、多分、ジェリーか誰かが書いた本だったと思うけど、「お前はここに入るな」って事を言ってるから、無理に出ちゃダメなの。
太郎さん： ホントですよね。
Ｙ： じゃないとねぇ、エライ事が起きる。

太郎さん： サーフィンのいいとこっていうのはぁ、その沖に出るのも自分の力でやるから、自分の力を最初から試されてんですよね。
Ｙ： うーん。
太郎さん： 出れないんであれば、そこに入るべきじゃないし。でまぁ、その今回、ロンボクに行く時に、クワッドのロング、持ってってぇ。
Ｙ： うん。



太郎さん： まぁ、クアッドのロングは去年から、テストとかしてったりしたんですけどぉ。そんなにデッカイ波では、やったことないんですよ。
Ｙ： うん、うん。ダブルぐらい？今回は。
太郎さん： 今回は、ありましたねぇ〜。デカかったんですよ。で、行く前に、トモヨも行った事あるし、サトシも行った事あるからぁ、聞いてったんですよ。「波、どぉ？」って。
Ｙ： うん。



太郎さん： そしたら、「いや、トロくて、胸肩がやっとじゃないですか」って。「デカイのは無いですよー」って。
Ｙ： そしたらたまたまぁ？
太郎さん： そぉ。
Ｙ： じゃぁ、沖の方に低気圧がおったんだわぁ〜（笑）。

太郎さん： 三泊五日っていう、最短ので行ったんだけどぉ。で、したら、デカイんですよ。初日から。
Ｙ： うん。
太郎さん： で、次の日も、デカイ。
Ｙ： うん。



太郎さん： アップ、アップ、アップで、さらに、最後はドンドンアップ、っていう。
Ｙ： ショートボード持ってった方が良かったね！ガハハハハ！

太郎さん： そぉ！でぇ、トランジッションっていうのがぁ、ファイブ×ファイブのぉ、バタフライフィッシュ。バタフライフィッシュ、ツインザーはぁ、やっぱ、いくつか持ってってたんだけどぉ。今回、たまったま、その行く前に出来上がった、自分用の板があったんでぇ。まぁ大体、雑誌の取材っていうのがぁ、ギリで来るんですよ。
Ｙ： うん。

太郎さん： もぉ二週間くらい前にぃ、「二週間後に、行ける？」って。
Ｙ：　じゃぁ、デカかったんだぁー。ホントはじゃぁ、コールガンか何か持ってった方が良かったぐらいだ。
太郎さん：もぉ、初日がその天井ぐらい。
Ｙ： あ、じゃぁ、ドンドン上がってって、最終はダブル半から、下手したらトリプルぐらいあったんだ？

太郎さん： あった。
Ｙ： あー、大変！
太郎さん： 初めてチューブに入りましたよ、ロングで。
Ｙ： ワァー、すぅごいなぁ！



太郎さん： まぁ、そんな感じで、ロンボクのロケは終わったんですけどね。