- Interview -　ザ・対談！

Ｙ：　うん。たとえば、全部一緒な訳ないしぃ、で、作り手のぉ、いわゆるその人のキャリアとか、そぉいうものの価格差が、逆に無かったらぁ、おかしいじゃん。
野田：　そぉですね。
Ｙ：　うん、物なんで、みんなそんな風じゃん、たとえば100円ショップでこぉいうグラスだって売っとるし、水は入るじゃん。一個３万円でも、１０万円でも、グラスはある訳じゃん。でも、じゃぁ何が違うかって、見れば分かるしぃ、うーん。じゃないかなぁ？だって俺、ちゃんとやる人達って、こんなこと言ったらあかんけど、そぉいうのだと使わんくなるじゃん。
野田：　うーん、まぁ、そぉですねぇ〜。　



Ｙ：　だって今なんか、中国製のボードなんかでも溢れとるけどさぁ。だって、サーフィンやったことが無い人が作った板でぇ、サーフィンを好きな人間、それでホントにサーフィン、やれるのかってことで、俺は嫌だね。
野田：　うん。
Ｙ：　うーん、右も左も分からんよぉな時だったら別にいいわ、分かんないんだから。でも、ある程度何年か、何でも仮に１０年サーフィン続いたとしてぇ、まだそんな考え方しとるんだったらぁ、「おいおい、お前、ちょっと見落としとるぞ」って。最初の１、２年は仕方がないね。

野田：　逆に言えば、今はすごい、入りやすいですよね、サーフィンって。
Ｙ：　いやぁ、そんだけぇ、サーフィンっていうのがぁ、逆の言い方したら、いいのかも知れん。広がったから。
野田：　あぁ〜。
Ｙ：　そりゃぁ、誰もがやってぇ、初めて市民権ってものを得ると思うしぃ。大昔みたいにぃ、60年代の終わりぐらいの時とか、俺はまだそん時、サーフィンには出会ってないけども、先輩から聞く話とか、雑誌だとかを読んで覚えた部分では。あの頃はだって、そんな広がってないし、ある一部の中でぇ、うーん、何て言うのかなぁ、こぉ、場所取りごっこをしとったような気がするからぁ、アンダーグラウンド的な。
野田：　うんうん。

Ｙ：　で、当然そぉいう中からぁ、サーフィンを広げたいなぁって思ってた人達、いっぱいいたと思うしぃ。でも、なんっかこぉ、薄汚れたヘンチクリンな奴だなぁ〜みたいなイメージが、やっぱりちょっとアウトローなイメージがあったからぁ、それがだんだん段々、時代が30年とか40年近く経ってきた今日ぃ、普通に広がってって、っていうのは、ま、いーんじゃないのかな。
野田：　はい。
Ｙ：　だから、当然、色んな見方があるだろぉしさぁ。
野田：　そぉですねぇ。



Ｙ：　まぁねぇ〜、モノだからさぁ。サーフボードってモノであってさぁ、海っていうロケーションがあるんだけれどもぉ、そのぉ〜、やっぱり流れと共に、その時代背景と共にやっぱ、変わってくんだって。
野田：　あぁ〜。

Ｙ：　たとえば、車なんかでもぉ、昔のいわゆるぅ、GTRがあるような車がある時代とぉ、あれからさぁ、だって30年近く経った今は、エコカーでしょ？プリウスの。
野田：　そぉですねぇ。
Ｙ：　そんだけこぉ、変わってくわけだからぁ、サーフィンをやるって人達の捉え方とか、そのいわゆる層っていうのも、変わるのは仕方がないと思うね。ただ、せっかくさぁ、出会った人はさぁ、そのぉ〜、少しでも長く続けてかれると、いんじゃないかなと思うけど、せっかくやったんだから。

野田：　吉川さん、何年やってるんすか？
Ｙ：　何を？
野田：　サーフィン。
Ｙ：　え？何年やってるかってこと？
野田：　サーフィン、何年やってるんすか？
Ｙ：　３０〜もぉ、ホントにグッチャグチャだった頃、パーリングしてひっくり返ってばっかのところから言うとぉ、３５年目になるんじゃない。うーん、なんだかんだいって。
野田：　すごいすねぇ〜。

Ｙ：　でも最初の頃なんかあれだぞ、ただ行って「ぎゃー」ってやっとっただけだぞ。面白半分で。で、帰りに女パクったろぉとかぁ。そぉいうレベルだぞ、10代から20代の頭の辺なんて。あとは、友達と何人かでやり出したけどぉ、まぁ、野田君と一緒でぇ、多分なんか俺、それがすげぇいいなぁって思ったんじゃない？
野田：　あぁ〜、そぉですね。
Ｙ：　ただ、波に乗るだけじゃなくて、サーフボード自体が、なんかすげぇカッコイイなぁって。
野田：　あぁ、あぁ。



Ｙ：　で、うーんと、絵画でいうとさぁ、絵を観てぇ、観てたいっていうよぉな絵があるのと、それから、たとえば、絵を描くっていって、自分も描くんだけどもぉ、これがたとえば波？に乗りに行きたいとするならばぁ、そのなんか描いたモノを観てて、みたいな、俺自分の中に二つあるもん。
野田：　ふぅぅ〜ん。

Ｙ：　だからよく、サーフィン行く人で、サーフボードが好きっていう人はぁ、サーフィンも好きなんだろぉけど、サーフボードも好きなんじゃないの、多分。だから、俺は多分、サーフボードも好きだと思う。うーん、そのぉ、持ってるアウトライン、曲線美とかぁ。
野田：　あぁ〜。
Ｙ：　なんか、ジーっと観とるとぉ、そぉいう〜、分かんないけど、他の分野の人からすると、「観てるだけで、なんともいいなぁ〜」っていう。
野田：　う〜ん。

Ｙ：　それは俺だけじゃなくて、結構、他のエリアにもいると思うよ。
野田：　そぉですよねぇ。
Ｙ：　でも全くやんない人からしたら、何がいいの？って、
野田：　うん、そぉですよね。
Ｙ：　でも、逆に言ったら、俺が全然興味無いもん見たら、まぁいいか分かんねぇなってなるし。
野田：　サーファーですねぇ、やっぱ、考え方が。



Ｙ：　うーん、あとはやっぱり、サーフィンに出会ってぇ、色んなところにそのサーフィンが導いて、連れてってくれたっていうのは、あると思うなぁ。
野田：　うん。
Ｙ：　もしやってなかったらぁ、こぉたとえば、バリが好きで、俺何回もバリ行くけどぉ、一回はあの何ての、観光ではなんとなく面白半分で行ったかもしんないけどぉ、そぉいう、サーフポイントに、行かなきゃ分かんない、何ていうのかなぁ。
野田：　うーん。
Ｙ：　っていう景色はちょっと、違うだろぉ？その、観光地行くのとまた。
野田：　そぉですね。

Ｙ：　だから、たとえば、食い物だってそぉ思うよ。色んなところに行って、日本海行った時に、帰りにイカ食べたとかさぁ、イカ釣ったばっかりのとこがあったりとかして、そぉいうものに出会ったっとかさぁ。それはスーパーのイカとは違う訳だし。それはその、きっかけは、そこのポイントにぃ、たとえば、レインボーならレインボーに行ったところにぃ、漁港があるだろぉ？
野田：　うん。
Ｙ：　その中の、なんか民家みたいなとこに、あるんだわぁ。冬に行くとぉ。
野田：　うんうん。

Ｙ：　で、上がったばっかのイカ食べて。あれは、あそこに行かん限り、絶対食べる事は、俺、有り得んかったと思うもん。そぉいうの、他にもいっぱいあるもん。
野田：　うーん、それはでも、ありますねぇ〜。
Ｙ：　で、それを兼ねてこぉ、何ていうのぉ、サーフトリップって言うかもしんないけどぉ、サーフィンに行って、だって、24時間海の中にいるわけないもんで、上がった後にちょっと、じゃぁ入ってみよっかっていって、たまたま入った所に、「え」と思うよぉなものに、出会ったりするじゃん。
野田：　うん。

Ｙ：　そぉいう良さも含めて、サーフィン、面白い。
野田：　うん、そぉですね。それは、ありますね。
Ｙ：　だから、深いよ。



野田：　うん、深いすねぇ。僕もやっぱサーフィンで、結構こぉ、あっちこっち行ってるから、旅行するの結構好きだもんで、僕。で、サーフィンも旅行みたいなもんじゃないすか？どっか行って、いい波探して、だからやっぱ、仙台とか、岩手も、なんか日本を結構あちこち行ってるんすけどもぉ、多分、サーフィンやってなかったら、そんなとこ絶対行かないすもん。
Ｙ：　いやぁ、行ってないだろぉなぁ〜。

野田：　岩手とかぁ。だもんで、まぁ、大会、とかで行ってる部分もあるんすけどでも、それでもやっぱ、サーフィンやって、日本全国こぉ行けるからぁ、すごい。
Ｙ：　あとやっぱり、サーフィンを通じて、色んなとこに知り合いができるだろぉ。
野田：　そぉですねぇ。
Ｙ：　普通、そんなとこに知り合いなんてできんぞお前、親戚かなんかおらんと。
野田：　うん、そぉですね。

Ｙ：　だから、サーフィンは人それぞれ、捉え方がみんな違うけど。ま、やった以上はみんな、続けていただきたいね。どっちにしたって、いつかやれんくなるんだし。
野田：　アハハ。
Ｙ：　やれるうちは、やっとった方がいい。
野田：　ホントですかぁ？
Ｙ：　そりゃぁそぉだよ！いつかはみんな、何でもやれんくなる。

野田：　僕いつも考えるんですよ、サーフィンできんくなったら、どぉしよぉかなって、いつも思うんですよぉ。
Ｙ：　いや、そんなことはねぇ、今ねぇ、考えんでもねぇ、できんくなった時は、そんな事さえ考えないんだって。
野田：　そぉ、で、なんか、今の内に探しとかんといかんなぁと思って、その。
Ｙ：　いや、またそん時考えればいいんだって。
野田：　え、ホントすか？



Ｙ：　そんな、今から無理にそんなこと考えんでよろしい。
野田：　いやぁ〜、なんか俺、サーフィンなくなったら。。。まぁでも今は、ちょっと前に比べると、考え変わって、やっぱ、子供とか、家族がいるから。
Ｙ：　えだって、野田君って今、10何年目？やりだしてから。
野田：　13年か、12年ぐらい、ですねぇ。
Ｙ：　ふーん。それはまだあれだわ、うん。もぉちょっと変わるって。
野田：　あぁ、そぉなんすかぁ。
Ｙ：　うん。

野田：　まぁ、ちょっと変わったんすけどね。多分、２、３年前だったらもっと、俺サーフィンできなくなったら、子供生まれる前とか、サーフィンできなくなったら俺、死のうかなぁって、ホントにちょっと思ってましたねぇ。
Ｙ：　それは大馬鹿野郎だけどぉ。アハハハ！
野田：　でも、基本、僕多分、あのぉ〜、今までずっとサーフィンが一番だと思ってたから。
Ｙ：　うん。
野田：　自分のその、ランクしてくとぉ、サーフィンがあってぇ、家族があって、仕事があってっていぅ。そぉいう風だったんすけど、ま最近ちょっと変わって、家族ぅ、サーフィン、仕事みたいに、なってきたんすけどぉ。まぁ、仕事とサーフィン、一緒ぐらいっすか、アハハ。



Ｙ：　いや、でもやっぱり、仕事の方が上でなけなあかんと思う、俺は。
野田：　まぁでも、僕の場合はあれなんすよ、あの、仕事も結構好きでぇ、好きっていうか。
Ｙ：　だってぇ、じゃぁ〜、よくぅ、サーフィンに偏る人いるけどぉ。
野田：　うん。
Ｙ：　それは、良くないよ。
野田：　良くないすねぇ。

Ｙ：　だってぇ、結局じゃぁ、それに偏ることによって、他のものも失うからぁ。
野田：　そぉすね。
Ｙ：　でやっぱり、仕事っていうものがベースにあって、そこの部分の、取れる時間の中で、サーフィンをやるっていうことが、逆に言ったら、サーフィンを続けてく秘訣かもしれん。
野田：　うん！そぉすね！
Ｙ：　うーん。

野田：　それぇでも、すごい、よく分かってます。そのやっぱ、まぁ何でもそぉだと思うんすけど、一つのことをやり過ぎちゃうと、絶対良くないっすよね。
Ｙ：　もそぉだし、あんまりのめり込み過ぎてぇ、他のことがおたらくになるのはダメ！
野田：　そぉ、僕ぅ〜、結構そぉいうの失敗してきてて昔、中学校ん時とか。
Ｙ：　うん。
野田：　やっぱ、何か一つのこと、とことん追求しちゃうと、無くなってくもんって、結構大きいっすよね。

Ｙ：　大きいしぃ、もっと言うとぉ、そんなもんね、追求したところでね、どんなもんでもそぉだけど、そこのところまで分かる人なんて、いないと思うよ。分かったよぉな風にはなるかも知んないけど、分かってないと思う。
野田：　そぉですねぇ〜。
Ｙ：　ほんだで、分からんでいいと思う。

野田：　うん、だもんでやっぱ、やり過ぎてぇ、大丈夫なその器があればいいすけど、普通の人なんてそんな、無いと思うからぁ、だから僕も、多分、サーフィンばっかになっちゃうとぉ、多分、家庭を失ったりぃ、色んなもんドンドン失って、結局サーフィンなんて、やっぱできなくなるだけ、仕事もしなきゃだめだしぃ、やっぱ、昔なんか、そんなよぉな経験したような覚えがあるから、自分の中で。なんか、気が付いたら一人ぼっち、みたいな（笑）。周りが引いてっちゃって。それはやっぱ、それでも、やってけるぐらいなんか、強いもんがあればいいけど、やっぱ無い人は、ほどほどにしとかないとぉ、なんか孤独になっちゃうだけだから〜。
Ｙ：　うん。



野田：　でやっぱ、今はぁ、やっぱ、バランス良くやろぉと思うんすけど、やっぱまだ、サーフィン一番、結構サーフィンにいっちゃってる、って感じですね。
Ｙ：　たとえばさぁ、さっきプロの話してたけどさぁ、俺らなんかから見るとさぁ、プロサーファーの人達はさぁ、サーフィンをこれからやってく人、それからやってる人から見て、やっぱ「あぁだといいよね」っていう、そぉいうさぁ、ものであってほしいよね。憧れる存在。
野田：　あぁ〜。

Ｙ：　それはあれだよ、サーフィンの技術だけじゃないよ。
野田：　うーん。
Ｙ：　すっげぇリップして、カットバックして当てるからぁ、すっげぇ！あぁいうサーフィンしたいよねぇ！って、それもあるかもしんない。でもぉ、トータルだって。
野田：　うん。

Ｙ：　岸に上がって、車に乗って、さぁ帰るぞっていって、そぉいうところも全部含めてだって。やっぱそぉいう風であって、それからやっぱり、そぉやってやっても成立する人がいるならば、やれる人がいるってことはやれんことはないわけだからぁ。
野田：　うーん。
Ｙ：　っていう存在？で、あってほしいよね。うーん、でも、プロって、そぉいうもんじゃないの？
野田：　まぁ、そぉですねぇ。



Ｙ：　まぁだから、あれじゃない、野田君なんかも、今後のサーフィンには、そぉいうのも取り入れてほしいよね。
野田：　そぉですねぇ。カッコイイっすねぇ、そっちの方が。
Ｙ：　そりゃあそぉだよ。
野田：　うん、うん。
Ｙ：　たとえばさぁ、テレビとか映画に出る役者さん、いるじゃん。俺、知らんよ、会った事ないもん。会ったことないけどぉ、その役者の配役からみて、ワッてなんか、そぉいう風だといいよなみたいな、なんかそぉいうもんってあるじゃん。
野田：　おぉ〜。

Ｙ：　たとえば、渡辺ケンさんっていう役者さん、いるじゃん。で、沈まぬ太陽とかっていう映画があったんだけど、カッコエエがや！っていう、やっぱそぉいう、なんかこっちに感じるものがあるから、だからいい役者さんなんだなみたいな。だからその、プロサーファーでも、なんていうの？そぉいうスタイルがあってくれると。
野田：　おぉ〜ん。
Ｙ：　いいよね、オホホホ。

野田：　そぉですねぇ。ま、プロサーファー自体っていうのはぁ、結構、誰でもなれますもんねぇ。
Ｙ：　ま、誰でもなれる訳じゃないけどぉ〜！
野田：　僕は、誰でもなれると思います。そのぉ、なんて言うのかなぁ、野球選手は誰でもなれないと思いますね。
Ｙ：　いや、でもぉ、俺ねぇ、プロサーファーってねぇ、結構大変だと思うよ。あるとこまでいったらさぁ、それを求められる、それができて当たり前だもんねって目で見られるの、結構キツイと思うよ。たとえばデカイ波？
野田：　うんうん。

Ｙ：　昔なんかはさぁ、サーファーで認められるのはやっぱり、ビッグウェーブにいくサーファーが、やっぱり認められるよ。だって、いけねーんだもん。
野田：　うーん。
Ｙ：　頭ぐらいの波はぁ、上手いサーファーの人達はみんな乗るよ。
野田：　うんうん。
Ｙ：　でも、あるサイズの波っていうのはぁ。
野田：　おぉ〜ん。



Ｙ：　技術だけじゃ乗れんくなってくるから、やっぱそれに対してさぁ、リスペクトするしさぁ〜。うーん、俺、すごいと思うよ、たとえばさぁじゃぁ、俺は岸から見た事しかないけど、ワイメアなんかはさぁ、あぁれよくいくなー！と思うよ。
野田：　あれはスゴイすねぇ〜。
Ｙ：　おぉ〜ん、あれキャリアじゃないからね。たとえばサーフィン長くやってたらぁ、絶対上達して、そぉいうとこ行けるんだったらぁ、長くやってる人はみんなさぁ。
野田：　うーん。

Ｙ：　パイプラインでもワイメアでも？
野田：　そぉですね。
Ｙ：　やれるってことだけど、無理じゃん！
野田：　無理っすね。
Ｙ：　んで、そこに行って、そこの波に乗って、ボトムターンしてトップに上がって、でちゃんとこぉプルアウトするっていうのはぁ〜、やっぱスゴイよ！
野田：　うーん、そぉですねぇ。



Ｙ：　あれはだからさぁ、もぉレジャーサーフィンを通り超えてる、なんとも言えない世界だわ。
野田：　でもあれって、シラフで、乗れるんすか？あぁいう波って。
Ｙ：　シラフで乗ってんじゃないの？
野田：　ホントすか？あれは、シラフじゃ乗れないすねぇ。
Ｙ：　いやだから、すぅごい時間かけてさぁ、やっぱり、通ってさぁ、トレーニングもすごいしてぇ、あとメンタル面もすごい〜。
野田：　うーん。
Ｙ：　だからみんな、１フィートずつ上げてっとるじゃん。

野田：　そぉですね、多分、登山と似てますね。
Ｙ：　登山と似てる！
野田：　自分との戦いみたいな。
Ｙ：　そぉ！もぉホントに、登山みたいな世界。
野田：　間違えたら死ぬ、みたいな。いーすよねぇ〜。
Ｙ：　だからサーフィンは、奥が深いよ。
野田：　深いすね〜。
Ｙ：　うーん、求めても求めてもぉ、たどり着けないとこが、あるんだって。



野田：　今のカットでぇ、日本だったら結構なれると思います。日本のプロサーファーは。
Ｙ：　ま、ある既定の中でのぉ、そぉいうものはぁ、たとえばまぁ、ぶっちゃけ言うよ。５年なら５年、３年でもいいや、毎日そぉいう環境下の中にあってぇ、本人がホントにやる気があって、で、ある程度そぉいうのが見れる指導者がいて、まいわゆる野球とかサッカーていったら、コーチだわ。
野田：　うんうん。
Ｙ：　で、ここはこぉした方がいいっていう、そぉいうちゃんとしたカリキュラムを作ればぁ、まぁ、なるかな。

野田：　僕、思うにはぁ、サーフィンはぁ、そのぉ、自分も「プロになりたい」って思う気持ち、とぉ、あと、ひたすら練習してぇ、ちょこっとセンスあればぁ、なんかなれそうな気がしますね。僕も、プロになれたのはぁ、あれなんすよ。そのぉ、プロになろうって決めてぇ、決めた時にもぉすぐあの、バリとハワイに行ったんすよ、練習しに。で、スリランカ入って、でやっぱぁ、約一ヶ月くらい、あのぉ〜、ハワイ行ったりバリ行ったりしてたんでぇ〜、なんかもぉそれで、絶対なろうって決めて、練習して。やっぱ、練習が一番、自信つくもんでぇ〜。で、なもんでスリランカ入った時もぉ、あ、絶対プロになれるなぁ〜って、自分の中で入った時から思ったしぃ。
Ｙ：　練習だけは裏切らんよ。

野田：　そぉなんすよ。でも、たとえば野球とか、練習だけじゃやっぱどぉしても。。。
Ｙ：　まぁなぁ〜。
野田：　やっぱ、人口が違いますから。
Ｙ：　人口が違うからぁ、そりゃあそぉ、確かにその通りかもしれん。