- Interview -　ザ・対談！

９年間の長き道を経て、2009年に念願のプロロングボーダーの資格を取得した那須憲治クン。
那須プロがまだヨチヨチ歩きの時代から目をかけ、厳しくも温かく育ててきたBELLSオーナー・吉川氏との対談です。

頑張る側と、応援する側。どちらが欠けても、実は難しい事柄が多いのでは？と、最も身近に感じられる方達のお話です。
三回に分けてお届けいたします！どうぞお楽しみくださいませ〜*^ー^*



吉川 （以下Ｙ）： とりあえず、プロ昇進おめでとう！
那須プロ （以下那須）： ありがとうございます！！
Ｙ： 抱負は後から聞くけどさぁ、ところでお前はさぁ、何でウチ（ベルズ）に来たんだっけ？



那須： 元はあのぉ〜、まぁ、ちょっと違うお店で板を買ったんですね。で、その時は何も分からず買って、「これがイイよー、立てるからー！」って感じで。それで、最初行ったら、楽しかったじゃないですか。サーフィンが。それでー、やっぱ色々、ロングボードのHow toを読みますよね。そぉするとー、「あれ？この板はぁ〜、俺には合ってないんじゃないかな？？」と思ってー、そいでどっか他のお店を探してて。

Ｙ： え、それは、やり出してどのくらい経ってから？
那須： やり出してー、一年経たないですよね。
Ｙ： ほぉ〜。
那須： 始めからちょっと、上手くなりたくなっちゃったんで。
Ｙ： うん。でもそれは、けっこう大事だな？
那須： でー、「EASY LONGBOARDING」っていう本のお店紹介があって。
Ｙ： あー！はいはい！



那須： でー、一番近いところ探して。『ベルズクラシック』って、でー、板のメーカー見ても「分かんないなぁ〜。。。」って。
Ｙ：　分かんない（笑）。最初の頃は、どこの店が良くて、どのボードがいいかー、なんて。

那須： 分かんないーって。で、他のお店のヤツを見てると、“ノーブランド”とか色々あって。で、それでまぁ、「行ってみよう！」ってなって、でー、仕事の途中でブラッと寄ってみて。「こぉいう板、乗ってるんですけど、ちょっと自分に合わない気がするんですけど、どぉですか？」みたいな。
Ｙ： うん。

那須： で、「君にはこれは、確実に重たいよー」って。「もし本当に乗るんだったら、ちょっと薄くて体重に合った板、乗った方がいいよ」って言われて。で、そん時は、そこまでお金が無かったんで、「“ノーブランド”って無いですか？」って聞いたんですよ。
Ｙ： うん。

那須： で、“ノーブランド”はぁ、メーカーだって知らなかったんで。無印系で、安いだろう！と思って。だから、「“ノーブランド”って無いっすかー？」って。で、「ノーブランド、ウチでやってないから、一宮の『シースケープ』行けばあるから」って。で、その時に、「あ！ノーブランドって、メーカーなんだぁ〜。へぇ〜。。。」って。
Ｙ： 思ったんだ？なるほどなぁ〜。

Ｍ：　その、話をしたのは、吉川さんだったの？
那須： そぉそぉそぉ。で、「ウチは取り扱ってないけど、ウチはこの“TRUE”っていうメーカーを主でやってるんだ」って。



Ｙ： 「ノーブランドなら、一宮のそこにあるから。オーナー知ってるから、紹介したろかー」って言ったんだ、俺。
那須： そぉです、そぉです。で、「どぉしよぉかなぁ〜…」って考えてたら、「ウチで取り扱ってる、この“TRUE”っていうのは、初心者でも乗りやすくて、多分、君の体重にピッタリな板が今あるからぁ、もし、買えるんであれば、これどぉ？」って言われて。

Ｙ： うーん。そんなよぉな事、言った気がする。
那須： アハハハハ。
Ｙ： 多分―、そん時はそぉやって言ってぇ、そこで決まってない、即答じゃなかったからぁ、「多分、来んだろぉな」と思っとった。でぇもぉ、本当の事は、初対面だったけど、伝えておこうと？
那須： あぁ〜。

Ｙ： 一応、そぉやって言ったけどぉ、何か。何て言うの？焦点が定まってないからぁ、まぁ、「そぉやって言って、どっか行ってまうだろぉなぁ〜」と思っとった。多分ね。そぉいう人、多いから。
那須： それで、次の日かぁ、次の次の日ぐらいにぃ、行ってぇ。あ、その前に電話して、「頭金、いくらあればローンで買えますかぁ〜？」って聞いて。

Ｙ： え、ローンで買ったんだっけ？
那須： あの時、5万円かそこらだけ、頭金で出してぇ、後はクレジット通したんですね。
Ｙ： なるほどね。
那須： で、買ってぇ。で、実際海行って、「あ…、なんか、違う」って。乗ってた板がぁ、9’6″のぉ、幅が23″あってぇ。



Ｙ： ワグナーだろぉ？
那須： そぉです、そぉです。ワグナーで、もぉあからさまに軽いしぃ。
Ｙ： スリストか何かだったんだって。
那須： そぉそぉ。重たぁ〜い板だった。何だっけ、テールブロックとノーズブロックが入ったぁ、ホント〜にクラシックな板だった。でも、レールはボキシーで、50/50アップじゃなかった。

Ｙ： 要はあれだわ、「立ちやすいしぃ、安定しとるよ」って言って。
那須： そぉですね。
Ｙ： あのぉ、どっかの店がヌーサ売っとるみたぁなモンだわ、初心者に。
那須： それと一緒です、ホント。でも読んでると、やっぱ違うって気付くじゃないですか？でぇ、最初、吉川さんのところへ行った時。まだ吉川さんがロン毛の頃です。



Ｙ： あー！ロン毛の時ね！今なんかもぉ、ロン毛にしたくても落武者みてぇになってまうでかんけど（笑）。
Ｍ：　え、何年前？
那須： 9年前。
Ｍ：　じゃぁ〜、吉川さんが41歳の時だ。

那須： ちょうどバリ帰りで。「いらっしゃぁ〜い」って、日焼けの皮をかきながら（苦笑）。
Ｙ： ウヒヒヒヒ！えー、ホントォ！？汚いねぇ〜（笑）。
那須： でぇ、「ウワァーッ！エェかな、ここぉ…？」と思って。でも、「まぁ、とりあえず、話聞いてみよう」と思って。で、その、ワグナーを買ったお店と、あまりにも対応が違って。色々教えてくれて。

Ｍ：　皮、かきむしりながら？（笑）色々話してくれたんだ？
那須： アハハ、いや、ちゃんと教えてくれるし、「やってみよぉかなぁ〜」と思って。で、行ったのが最初ですね。
Ｙ： でも那須は何で、ロングだったの？お前の友達、あのヤンチャ坊主。あいつ、ショートボードじゃん。

那須： ショートですね。。。何でロングだったのかなぁ〜？ホストやってる時に、あの、ビデオとか流したりするんですけど。その時に、よく『ビッグ・ウェンズデー』が流れてたんですよ。
Ｙ： おぉー！いぃホストの店だな！あぁれはいいムービーだよ！！
那須： アハハ。ずーっと流れてて。そのオーナーさんも、ちょっとサーフィンやってて。だから、多分、ロングボードだったんじゃないかなぁ〜。

Ｙ： で、それを観て。じゃぁ〜、マイケル・ビンセントに憧れて。ジャックに憧れて！
那須： ショートでもロングでも、何か、あんまり区別をしてなかったんですよ。全て、一つのサーフィンだって思ってたんで。何んにも分からなかったから、なんですよね。
Ｙ： うん。



那須： で、最初に行ったお店で、「すぐに立てるの、どれですかー？」って。
Ｙ： それで、ワグナーを薦められて。
那須： そぉです、そぉです。それで、サーフィンやって、三ヶ月ぐらいの時に、吉川さんが“チームYU”を呼んでくれたじゃないですか？ケビンと、清太郎と、植田さんが来て。



Ｙ： 呼んだんだわぁ〜。全日（赤羽根）のロングの人達に、本物を見せたかったから。だってぇ、説明するより、早いじゃんね？
那須： あれでぇ、あれが最初の年だったんですよ。
Ｙ： 呼んだ。ケビンが多分、一番最初に来た年だ。
那須： そぉです、一番最初に来た時。
Ｙ： だからぁ、2000年ぐらいに一回、2001年だったかな。

那須： もぉ、カルチャーショックでしたね。見たこと無かったんで、あんなサーフィンを。で、帰りに、あのジョージさんところのお店（ジャンジャン亭）に連れてってもらってぇ。
Ｙ： 行ったっけ？
那須： 行きました。清太郎が、腹が痛くてビール飲めなかったんですよ。



Ｙ： あれ？ケビン連れて、ジョージ君とこ行ったんだっけ？
那須： はい。そこでぇ、まぁ、今はホント、アホだなぁ〜と思うんですけど、「三年で、オレもそこまで行くわー！プロになるわー！」ってオレ言ったんですよ、清太郎に。
Ｙ： あー！言ったような気がするぅー。
那須： まぁ、余分に、時間、6年かかってますけど（苦笑）。

Ｙ： 清太郎、あん時、まだアマチュアだったっけ？
那須：　いや、プロになりたてです。
Ｙ： あぁ、なりたてかぁ。
那須： スゴイ、格好良かったですよ、清太郎。で、僕は、ケビンより清太郎の方が格好イイと思った。シャーって。
Ｙ： シャーって、軽ぅい感じでな。



那須： 「あー、イカンわぁ〜…」って。そっからクラシックの方に行きたくなったなっていうのは、ありましたよねぇ。ホント、衝撃でしたからね、あれは。
Ｙ： ふぅ〜ん。でも一回さぁ、その、ケビンと清太郎に影響されて、ヌーサ作ったじゃん？
那須： 作りました。
Ｙ： そいでも、こなせれんかったもんなぁ？
那須： こなせれんすねぇ。

Ｙ： 何か、確かそぉだったと思うけど。
那須： ただ、練習にはなりましたね、ノーズに行く。
Ｙ： 歩く時に安定しとるしなぁ。
那須： ステップアップにはイイ板だと思いますけど。よく板も替えましたもんねぇ。始めにぃ、TRUEの軽めの板。次、YUのぉ、オールラウンド買ったんですね。で、ヌーサ買ったでしょ。でぇ、次にTRUEのパフォーマンスを買ったんですよ。で、またそれが、2ヵ月か3ヵ月で折れちゃって。



Ｙ： あの赤のYUはぁ、その後、輝樹に売ったんだって。
那須： あー！
Ｙ： 確か、輝樹に。
那須： で、また買って。で、次も買った。でぇ、何年目かなぁ、サーフィン始めて、NSAに出だしたぐらい。湘南のマーボロイヤルの大会に、僕が「行きたーい！」って言って、「行くー」って言ったら、吉川さんが「連れてったるわー」って、一緒に行ったんですよ。で、そこで、初めて太郎さんとしゃべってぇ、相馬さんともしゃべったんですよ。

Ｙ： あぁ、そぉだ。プロアマオープンかなんかに出たんだっけ？
那須： あの時は、アマチュア専門の方です。
Ｙ： それが終わってから、プロがあったんだ。
那須： そぉです。清太郎が優勝した年です。
Ｙ： そぉだ、杉とかもおった頃だもんな？



那須： そぉです、そぉです。
Ｙ： はいはい、行った行った！
那須： あの時に、太郎さんと会って。で、色々しゃべってぇ。で、そん時もちょうど、ノーズライダーはヌーサ、パフォーマンスはTRUEに乗ってたんで、「どっちかに絞りたいなぁ〜」と思ってて。で、「清太郎と同じなのも、シャクにさわるなぁー」と思って。
Ｙ： ナハハハ。



那須： 何か、「一緒は嫌だー」と思って。
Ｙ： 清太郎と同じ歳だっけ？
那須： 清太郎が二コ下です、僕の。
Ｙ： あぁ、下だぁ。

那須： でー、太郎さんのパフォーマンスがちょうど、調子が良かったからぁ、ちょっと集中的に乗ろうかなーと思って買っててぇ。で、いつ頃かなぁ、初めて西日本で優勝した時に、あ、違う、NSAの愛知支部だ。愛知支部で、優勝した時に、「一本作ったるわー」って吉川さんが。



Ｍ：　それは、何年前？
那須：　どぉだろぉ、5年前かな？
Ｍ：　っていうことは、サーフィンを始めてぇ、4年目くらい？
那須：　いや、3年目かな。引っ越して2年目で優勝したから。で、そこで太郎さんと話したから。その時のその板は、スゴイ良くて。それは今でも大切に取ってある。初めて作ってもらった板。

Ｙ： そぉいうのは、残しといた方がいいよ。ずーっと先にぃ、こぉ見てぇ、「あー…」って息を引き取るから。
那須： はい。
Ｙ： 天井に置いて、「あーっ…」って。吐いた息が吸えんくなって。



那須： アハハ。剥離しまくりで、お世辞にももぉ、乗れるような状態じゃないけど。
Ｍ：　じゃぁ、3年で、割と伸びたんだ？
那須：　引っ越してからの1年目、2年目の伸びはねぇー、自分でも楽しくなるぐらい伸びてたのは分かった。

Ｙ： 言われとったもん、俺、「あの若い子、上手くなってきたねー」っていうのは、他から？あんな頃はさぁ、カンちゃんとかさぁ、こぉ見とってさぁー、「あの若い子、上手くなってきとるじゃーん」って。あの時、カンちゃん上手かったからぁ。
那須： そぉですね。そっから、トントン拍子で、NSA愛知支部で優勝したでしょぉ、色んな大会でも勝つようになって、で、3年連続で愛知支部で優勝したじゃんね。で、3年目のこの年に、西日本も一緒に優勝してぇ。で、ＬＴも、ベスト32かなぁ、真木蔵人と、ショーロクさんと。



Ｙ： 行った行った！
那須： そこまで行ってぇ、ちょーど乗ってる時にぃ、静波でプロアマ受けたんすよ。
Ｙ： うん。
那須： あれで、受からなかったのがぁ。
Ｙ： ショックだった？

那須： ショックだったんっすよ。で、ガクっと落ちた時期っていうのは、そっからなんすよ。
Ｙ： なるほど。
Ｍ：　6年目くらいだぁ、始めてね。
那須： そぉ。あれは正直、ガクっときたな。トントン拍子に行き過ぎてた。
Ｙ： そぉだな、あん時な。



那須： えぇ。コケても、立ち上がり方が分かってなかった。でー、そん時にやっぱり、結構色んな人としゃべって、「この板イイですよー」とかって、買ってもらったり、っていうのに、まぁ、変な話があったじゃないですか？
Ｙ： あぁ、あぁ。
那須： あの話とかがあってー、余計なんかこぉ、ガクゥーっと落ちちゃって。もぉ、それから2年間？はぁ、サーフィン、いい波の時は楽しいけどぉ、楽しくない時も、多々あった。
Ｙ： うん。

Ｍ：　“挫折感”なの？それとも、“スランプ”なの？
Ｙ：　うん、挫折とスランプは違うと思うもんな。
Ｍ：　その、静波で負けた、っていう。
那須： あれじゃないかなぁ、多分。始めに陥ったのはスランプですよ。ボトムターンからの当て込みが出来ない。
Ｙ： うん。
那須： そっから入ってって、で、何回やってもやれない。

Ｍ：　“壁”だよね？
那須：　壁。でぇ、色んな板にしてぇ、それでも出来ない。ってなってった時にぃ、“スランプ”から「あっかーん！もぉ、できんわっ！」って。
Ｙ： 挫折だ。
那須： “挫折”ですね。に、なってったんですよ〜。

Ｍ：　“落ちちゃった”っていう感じ？
那須：　落ちた！落ちた！もぉ完全に落ちた。でー、太郎さんがベルズに遊びに来て、オーダー会やった時に、一言目が「お前、大丈夫か？」って。「目がヤバイぞ」って。



Ｍ：　それは、初めてオーダー会をした時？
那須：　二回目だったかな？「大丈夫ですよー」って言ったものの、全然大丈夫じゃなかった。
Ｍ：　あれ、でも、そのぐらいの時期に結婚したんじゃない？
那須：　うん、まぁ、色々重なったんだと思う。全てが。
Ｙ： 那須が結婚したのは、2005年の一月何日かしゃん。よぉ覚えとるだろぉ？

那須： その一年ぐらい、落ちたの。WLTの時は、ノッテたから。
Ｙ：　結婚を機に、「そんな、ズルズルやっとるとぉ、もぉ所帯持つんだから。今までは、独身でヘーっだけどぉ、けじめ付けろ」って言ってぇ、で、お前は何か頑張ってウナギすくっとったんだがや、夜中に。
那須： そぉー。なるべく迷惑かからないように。

Ｙ： だって、バリ行くのも俺が立て替えたんだもん。
那須： そぉー、バリ代も貸してもらって。



Ｙ： でもねぇ、那須の場合はホントに、テイクオフもできんかった、ホントに、そっから見て来た。ホントに下手くそだったしぃ。
那須： 本当〜の初期だもん。
Ｙ： でも俺思う。こんでぇ、山でも一人さぁ、タコ踊りしとった、まぁ今はプロのスノーボーダーだけどぉ。も、ホントに最初から教えた。
那須： へぇ〜。

Ｙ： で、途中までは絶対俺の方が上手かった！途中からみんなに抜かれた！でも、結果的に良かったと思うよ。だって、目標があって、そいつも「なりたい！」って言ってぇ、「なれぇせんわぁ、そんなタコ踊りをしとってわぁ〜」って。那須にしたって、テイクオフして、「人に板ぶつけて来やがって！」みたいなぁ〜。だって、お前なんか、レギュラーの波もグーフィーの波も理解しとらんかったもん。
那須： 理解してなかったっす。



Ｙ： でもどぉであれぇ、本人の努力もあるけどぉ、なったのは嬉しいね。
那須： はい。
Ｙ： よその上手くなってきた奴を、「来ないー？」ってこぉ、ライダーとかにする方法もあるけどぉ、結局、何て言うの？何になるか分からんさぁ、、原石な訳じゃん？
那須： あぁー。

Ｙ： 石コロで終わるかもしれんしぃ、ダイヤかルビーになるかも分からん、のだけどぉ。そぉいう風になってく『過程』？プロセスっていうのを見れるのはぁ、やっぱり、楽しいね。やってる側も。だってぇ、ならんかったら、全部無駄ゼニだもん。
那須： まぁ、そぉなりますよね。
Ｙ： だって、その他にも目に見えん金、使っとるでね。ホントの事言って。お前はもぉ、忘れとるかもしれんけどぉ、飯食わしたり、色んな事やってるからね。

那須： 飯はちゃんと、覚えてます。
Ｙ： 覚えとる？そんなんお前、今までのを一回ずつカウントしてったらぁ、俺一年間ぐらいただ飯食えるぐらい、みんなにしとるぞ。ここ、何十年の間に。一人ずつ、一軒一軒回って、「おい！お前、飯食っただろぉ？飯食わせろー」って、ホントに（笑）。でも、それでいいの。そぉいうのを、無功徳って言うのよ。

Ｍ：　じゃぁ〜、それは最終手段で。
Ｙ：　そぉだな、最終手段で。だから行ったらちゃんと食わせろよ！
Ｍ：　もぉ一人、よく見たら後ろに隠れてるから（笑）。
那須： コソーっと出てくるの？

Ｙ： だで、半分ずつでいいで！
Ｍ：　「大盛りねー」って言って。
Ｙ：　スプーンは、一個でいいから！なんて、冗談冗談（笑）。
那須： アハハハハハ！



Ｙ： 俺だって、自分の中で決めとったのはぁ、上手いなーって奴、いるのよ。で、条件出して、引き抜くのも簡単なんだけどぉ、やっぱり何か、しんかったもんなぁ。何十年の間で。
那須： ふぅーん。
Ｙ： そりゃぁ、「したいなー！」とかって、思う時もあるわさ。いわゆる、野球で言うと“ドラフト”と一緒で。「こっち来ない？」って、条件出してぇ、で、引っ張って来ればぁ、もぉそいつは出来てる訳だから。技術的には。
那須： うんうん。

Ｙ： でもぉ、「それじゃ、イカンな」って。本来はホントにぃ、ヒヨコがぁ、きちんとした鳥になってぇ、「コケコッコー！」っていって羽ばたくっていう、そこの段階が面白いんだって。プロセスがね？
那須： うーん。
Ｙ： そぉいうのを見てるのが、自分で楽しい。
那須： 吉川さんが、多分、そぉいう人だったもんでぇ、オレ多分、やってきたんっすよ。

Ｍ：　ニワトリは、飛ばないけどね。。。
Ｙ： いーんだわ、そんなの！（笑）
那須： アッハハハハ！
Ｍ：　「コケコッコー」は言うけど、飛ばない、かなぁ（笑）。
Ｙ： 違うてー！ニワトリ、飛ぶてー！
那須： ニワトリ、飛びますっけ？



Ｙ： 追い詰めれば飛ぶんだて。俺、中村公園でニワトリ追い詰めたら、「ギャー」って言って飛んでったもん！
Ｍ：　ニワトリかぁ〜。
Ｙ：　ちょぉーっと、この話の中だったら、ニワトリの写真、撮って来なかんがぁ。よし、撮ってこ！